Nos nem tom feltűnt-e de akkor még úgy volt hogy 3 avatár lesz igy lett volna ember ilyen apróságok megvalósítására is de most hogy ketten vagyunk és valószinűleg több játékos lesz mint anno ilyen dolgokba egyszerűen nem tudunk belemenni. És van ennél fontosabb dolog is ami a valóságot tükrözné és ennél még nagyobb is de nincs rá kapacitás. (emlékezz még tervbe volt a terrorszervezet is, de jelenleg azt is kihagytuk...) Azóta nagyon sokminden közbejött, és megváltozott gondolom sejtitek mire gondolok.

Igazából a halászflotta annak idején sem volt túlzottan támogatott dolog, mivel erre a mostani szabályok is engedneke teret, csak ilyen néven kell indokolni egy általános elemet, az alap igénylési lehetőséget.

Hát végülis van benne valami de akkor megint átkéne irni egy kicsit a szabályzatot mivel akkor a kimerülés sokkal kevesebbnek kell lenni-e:)
)vagy én tudom rosszul?:)

Steelangel-nek igaza van a kimerülést lehet kétkörönként is számolni....

őőőőő kedves capitány nem tudom mennyire kisérted figyelemmel a fejlődést és az akkori javaslatokat, de ezzel már előállt valaki (talán pityu nem tom sry) akkor elvetettük több okból kifolyólag, pl.: lehet más oriktól kölcsönkérni akár NJK-tól akár megegyezés szerint JK-től az ár rajtatok múlik, de pénz igy is rengeteg van a játékban normálisan kell megforgatni és nem hadifejleszteni amiből semmi haszna nem lesz az országnak.
Szóval azért gondoljátok meg.

OK, bocsesz. Nem láttam, hogy már tárgyaltuk a problémakört. Ennek ellenére sztem meg lehetne valósítani. Ha az NJK államok nemzetgazdaságára terheljük a költségeket, akkor megoldható lenne a dolog. Így én azt javaslom, azért fontoljátok meg mégegyszer...

Rendben, kidolgozom az alapjait, és amint lehet felteszem glopora. Sztem menni fog és működőképes lesz...

Nekem alapvetően tetszik...De lenne egy kérdésem...
MI AZ A CUBICULARIUS ÉS PARENTIS??

A Dolog tetszik.

Mindjárt kicsit jobban láthatóvá teszem.

Én is támogatom....

Javaslom, hogy a népességet és a népességnövekedést 2 tizedesig számoljuk, mivel így a kisebb országoknál egyáltalán nem látszik a népességnövekedés hatása, egy 2 milliós országnak 5% szaporulatnál jelentkezik változás, ami óriási.

Elvileg nem, de minden esetben jeleztem a kérdezőknek, pepita, ha akarja számolja, és amikor elér valameddig, akkor majd lesz válrtozás is.

Tőlem akár számolhattok milliók helyett egy embereben is, halálpontos adatokkal, és akkor még a világhírekben szereplő áldozatokat is tudjákot alkalmazni majd, jelentősége kb semmi nem lesz, mivel 0,1 millió ember a bevételeknél kb 1-2 eco-t változtat max.
Esetleg a nagyon militáris orzágoknál ez számíthat, de a 20%-os korlát egy 2 milliós ország esetében 400K katonát engedélyez, azaz nagyobbat, mint mondjuk Brazília teljes hadereje.

Rengeteg módszer létezik a munkanélküliség csökkentésére. Nem lehetne valamit kitalálni a munkaerőhiány csökkentésére is(az NSZ-en kívül)? Sokan vagyunk, akiknek ez okoz majd nagyobb problémát.

Hát várjuk a javaslatokat.

LEgalább kétféle megoldása van a munkerő hiánynak, illetve számos olyan tech is lehetséges, ami majd ilyet teremt, de nem hiszem, hogy a nem fejeltt nyugati országoknál ez komoly gond lenne, ott pedig igencsak valós és komoly gond.

A ballisztikus elhárítórendszernél a követelmény 5 katonai gyár. Mivel az új játékban 4 méretű gyár létezik, pontosítani kéne. Szvsz nem mindegy, hogy 5db. 4-es vagy 5 db 1-es gyára van az embernek. Mivel jelenleg a 3-as gyár felel meg a tavalyi gyárnak, ezért azt javaslom, hogy 3*5=15 pontnyi gyár legyen elegendő az elhárítóhoz. Ezt az emberek bármilyen arányben megépíthetik(3*4+3, 5*3, 7*2+1, 15*1, stb).

Most vettem észre a hiányosságot, és gondoltam szólok.

És igen, hamarosan sikerül megoldanom.

Javasolom, hogy a sereg, flotta, legiero epitese csokkentse a munkanelkulisege, ezek feloszlatasa, novelje azt. (1-gyel, vagy 3/2/1-gyel)

A leallitasa meg novelje...

"Javasolom, hogy a sereg, flotta, legiero epitese csokkentse a munkanelkulisege, ezek feloszlatasa, novelje azt."

Ahol számít, ott teszi, de egy 100 milliós orsázgban nem igazán számít egy 50K-s sereg.

Alapok:

Van benne valami, szsz lesz erről egy szavazás 10/15/20 alaponként 1 munkanélküliséggel, nyerjen az amelyik tetszik nektek.

Nirren wrote:

---

// OFF

"Egy RC építési költsége: Fogyasztott érc*100 eco, fogyasztott ércnyi olaj, érc és luxus, min 500 eco, 5 érc, olaj és luxus (egy bizonyos kapacitásnál kisebbet nem lehet építeni.), 1 kör."

Ha 25 ércet fogyasztasz, akkor 1 RC költsége:

2500 eco, 25 érc, 25 olaj, 25 luxus. Ugye milyen szép összeg? :)

De ne keseredj el, az USA-nál 1 RC:

4800 eco, 48 érc, 48 olaj és 48 luxus.

Tehát velszeg soha nem fogok tudni ilyet építeni, mert abban a körben amikor ezt ki kéne adnom, akkor még fogyasztok vagy 30 olajat és 30 ércet. Elég vicces, hogy a legerősebb gazdaság nem képes felépíteni egy RC gyárkomplexumot. :)

OFF//

---

...ez alapján lenne egy olyan javaslatom, hogy lehesen úgy építeni egy ilyen centert, hogy harmadárat fizetek körönként, de csak 5%-al nőne az ércfogyasztást csökkentő százalék
Tehát ha valakinek 3000 ecoba 30 ércbe 30 olajba, 30 luxusba kerülne, akkor elkezdi felhúzni a centert körönként 1000 eco-ért 10 ércért 10 olajért 10 luxusért, és ekkor kapna 5%-os ércfogyasztás csökkentést, tehát már működne a kövkörben a komplexum 1/3-a. Továbra is egy komplexumot 15%-ig lehet építeni. De a második már olcsobb lesz hisz csökken a fogyasztásod mértéke, ezt azért ne feledjétek el.

Na igen ez sokkal jobban ki van dolgozva. Szerintem akár mehet is a szabályokba.

Szerintem Thorin /15 helyet véletlen írt /10-et.

Marokkói világhírek kapcsán merült fel bennem, hogy ha valaki rakétatechnikát hagyományos töltetekkel használ város vagy sereg ellen, annak legyen valamilyen ára.
Avatari indoklás szerint több ezer rakéta szállt el Rabat felé, ez gyalult le egy sereget és egy TIV-et.
Ha ez így lehetséges, legyen ennek valami költségvonzata, mondjuk 300 eco és 3 katfelsz, vagy valami.

Felvetném, hogy kicsit túlzónak találom a vegyifegyver hatását. Három teljes hadsereg pusztulása egy kicsit sok, mivel ha valaki, a hadsereg fel kell, hogy legyen készülve egy esetleges vegyi támadásra. Még akkor is, ha a valóságban már nagyon régen nem vetették be nagy tömegben. Gázálarctól kezdve a legkülönbözőbb vegyvédelmi felszerelés van rendszeresítve, a katonákat kiképezték gyors és precíz használatukra, radaron pedig a közekledő rakéták alapján riasztható latt volna bármelyik sereg.

A valóságban is van felszerelés közti különbség az egyes országok seregei között, itt is lehetne differenciálni, jelen esetben az izreli haderő 40-es szintje feltételezte volna a nagyobb túlélési képességet, ha kissebb lett volna, mondjuk 20-as akkor lehetett volna magasabb, de a teljes megsemmisülés akkor is nonszensz. Az olasz-etióp háború óta nem történt ilyen.
Azért is nonszensz, mivel a vegyi fegyver hatása lokális, azaz egy meghatározott nem túl nagy területen pusztít, egy hadsereg, pedig rendkívül szétszórtan települ, több lépcsőben. Szóval lehetne még vesézgetni a dolgot, de ha ez így marad a vegyifegyver gyakorlatilag egyenértékűvé válik az atomfegyverrel pusztítás terén, ami megintcsak nonszensz.

Sőt jobb, mint az atom, mivel a Damaszkuszban álló 5 hadsereg + 1 légierő túlélte a nukleáris katasztrófát.

A seregekhez meg annyit hogy nem 10 centire álltak az erőműtől! A játékban hivatalosan úgy van meg hogy az állomáshelyükhöz legközelebb lévő várost kell megadni, nem biztos hogy ők ponn a város közepén állomásoztak, hanem úgy 30 km-re arrébb pl.

1 seregre 3 vegyi rakéta szállt.

Kifejezetten sereg lett támadva.

1 ellen tudott védekezni,de a többi...

A vegyi fegyver lehet dúrva dolog, csak az a probléma, hogy mindenki szarik rá. Az ENSZ-ben is úgy utasítják el országok a retorziót a vegyi támadás és a népírtás kapcsán, mintha "Jánosbácsi elesett volna a csatában", oszt annyi.

Egy ilyen cselekedetnek olyan diplomáciai és szankcionális következményének kéne lenni, hogy beszarjon az, aki elkövette. Ez az igazi probléma!

Mellesleg, azért volt ilyen hatásos a szír támadás, mert Izrael bár fejlett nincs vegyitechje!!!!

Próbálkozzanak majd a többi nyugati hatalmakkal, akiknél minimum vegy2 van, rájönnek majd, hogy röhögünk rajtuk :)

Izrelnek nemcsak vegyi tech.-je, de biológiai tech.-je is van.

Ja, Izraelnek van vegy1 épp a sor végén még befért. :)

Sajnos ez van, az NJk-k túl kicsit, a többség érde,ben nem bír saját erővel (se gatdaságialg, se katonailag), ahol volt némi összefogás (kína ellen), azonnal beszáltak, a többinél semmiféle kezdeményezés nem volt senki részéről.

"Kevés sereg van aki 3 rakétát (ami mondjuk 3-400 km/h-val közeledik) le tud lőni időben, gyak a nulla készültség miatt. Ha harci fogyasztás van akkor jobban össze vannak szedve talán jobban védekeztek volna, de ki tartja alapban harcin a katonáit? Meg ha 1et sikerült is volna lelőni (arra van esély) akkor még mindig ott másik 2 rakéta ami elég a teljes megsemmisüléshez."

Ha kevés sereg van ami harci rakétát le tud lőni at pont az izreli. Ha esetleg emlékszel rá, az első öbölháború alatt Irak SCUD rakétákkal etette Izrelt, aminek a nagy részét le is lőtték az USA-tól kapott PATRIOT rakétákkal.
Másrészt szabályok egyáltalán nincsenek kidolgozva erre a fegyverre, tehát ezek szerint avatári kedv és szimpátia kérdése az, hogy mely ország és milyen szinten tud ellene védekezni, illetve semmisít megf? És ha már felvetődött, ha van egyáltalán olyan sereg ami békeidőben is fokozott készültségben áll, nos asszem nem mondok újat ha az izrelit említem.
Egy vegyi fegyvert különben sem lelőni kell, mivel az nem a robbanófejet hordoz és nem azzal pusztít, hanem a radar már jó előre jelzi a ballisztikus rakéta pályáját, közben megtörténik a riadóztatás, és ez több mint elég kell, hogy legyen arra, hogy ne semmisüljön meg az egész sereg. Hatása nem tartós, és lokális, tehát kis területre hat csak ellentétben egy biológiai fegyverrel.
Városszintek egyébként sem pusztulhattak volna el, merthát a harcigáz nem marja szét a házakat, vagy mégis? Vagy ez a fegyver minden ellen jó ?

A szabályok nem jók egy világháborúra. Átdolgozásra szorlunak.

Ez a játék nem egy háborús stratégia. A játékosok felfogása átdolgozásra szorul.

Ez a két tény vezetett oda, ahol most vagyunk. Érdemes így játsszani? Átgondolásra szorul...

Röviden, tömören, a helyzetről...

Tökéletesen igazad van, de ettől a probléma nem oldódik meg. Továbbra is szabályozatlan marad a vegyifegyver használat.

Az, hogy gazdasági-politikai a játék, nem zárja ki a hadakozást, de ehhez általában MEGFELELŐ indok kell, ritkán hadakozik valamelyik ország csak azért, mert a vezetőinek nincsen jobb dolga.

Ha azt akarjuk, hogy több kört éljen meg a játék, javasolnám, hogy indulóba ne kapjanak az országok annyi katonai felszerelést mint eddig, illetve a harcoló csapatok ellátása is kerülhetne többe, pl minden nyersanyagból fogyasztanának +1-et vagy ilyesmi. ezáltal jobban is tükrözné a valóságot, mivel a háború tényleg drága dolog, másrészt megfelelő tartalékok nélkül senki sem fog tudni háborúzni sokáig, mert összeomolna a hadserege. Ha kimerülnének a tartalékok, és még mindig öldökölni akarnak a szembenálló felek, javaslom a hadigazdaság kidolgozását, ami lehetővé tenné pár kör erejéig a "kitartást", de mivel ez a lakosság terhére menne (pl. jegyrendszer, hadikommunizmus feketepiac, infláció) gyors morálzuhanást idézzen elő a lakosságban, a civil gazdaság teljesítménye pedig rohamosan csökkenjen pl körönként 10%-al (kereskedelem beszűkül, infrastruktúra pusztul, munkások java része besorozva, gyárak a seregnek ellátására vannak átállítva stb)
Vagyis arról lenne szó, a jó háborús indok szerintem kevés önmagában. Olyan gazdasági hátteret teremtsen egy háborúzni vágyó ország, hogy tudja és merje vállalni a kockázatát. Legyen ez a része megnehezítve, mint a valóságban is.

Pl: mivel minden háború félelmet kelt a lakosságban (anyák siratják fiaikat -MORÁL) mesterségesen háborús propaganda útján fel kell húzni a lakosság morálját. E nélkül mivel céltalannak látja a háborút a lakosság, zuhanjon a morál, egyrészt a civil másrészt a katonai, és adott esetben bukjon el a kormány.
Ha van jó és meggyőző propaganda (erre volnának az újságok, amik funkciója eléggé kiüresedett, jelképessé vált az előző játékban...) akkor persze emelkedjen a morál, ami majd ellensúlyozza a háborús szenvedések okozta morálcsökkenést, de akkor ezt a célpont ország vezetése már jó előre észleli és ellenlépéseket tehet, (pl katonai szöv. fegyverkezés, stb)
Így elkerülhetőek lennének a most rosszul ébredtem, és lerohanom X országot mert unom ezt a kört, különben is beszólt nekem az ENSZ-ben...

Hasonlóképpen érvényesíteném ezt a morálbefolyásoló elvet a tömegpusztító fegyvereknél. A bevetett atom-vegyi-biológiai fegyvereknek ne csak az ellenségre, hanem a saját haderőre legyen negatív morálromboló hatással, mivel a saját katona is retteg attól, hogy ilyen fegyverrell lőnek majd vissza akkor mi lesz....

Nem véletlen, hogy a Második Világháborúban nem vetettek egyszer sem be vegyi fegyvert, mivel minden fél tartott a válaszlépésektől. Annak ellenére, hogy a németek már fejlett ideggáz fegyverekkel rendelkeztek, és a végén már nem állt túl jól a szénájuk.

Egy kicsit hosszú lett, de remélem elolvassátok....

-- Edited by pityu at 09:32, 2006-01-25

Nem rossz ötlet nekem tetszik:P

A háború esetében egyetértek, hogy több moráleséssel járjon, főleg abban az esetben, ha kellően nem megalapozva indítják.

Azzal azonban, hogy ISZ szintnyi, vagy alaphoz mért nyersanyaggal kezdjenek az országok, nem értek egyet. Ezzel a nagy országok járnak jól, akiknek több városuk, ergo több alapjuk van. Ráadásul többnyire rengeteg ecobevételük. Ha megnézed pl. a most játszó Mozambik, vagy Namíbia indulását, ahhoz, hogy legalább önfenntartó országokká váljanak olyan szinten, hogy a nyersanyaguk eladásából fedezzék a kiadásaikat, muszáj az inditó 1000 eco, és 50 nyersanyag. (A KF-et el lehet hagyni, azt úgyis mindenki kidobálná a piacra, a régi Republikban sem indult senki katonai felszerelésekkel). Hozhatnám pl. Argentína esetét is, az ország kezdetben eco mínusszal, meg érc, olaj mínusszal indult. Ha nincs a kezdetben elég nyersanyag, akkor nem lehetett volna semmit tenni az ellen, hogy a csődöt elkerülje.
Szóval én csak azt támogatnám, hogy a katonai felszerelésekkel ne induljon senki, (ez önmagában lehetővé tenné, hogy egy darabig nuku háború lenne), de azt, hogy alapfüggő, vagy ISZ függő legyen a kiosztott nyersanyag, azt nem. Csak a kis országokat szivatnénk meg vele.

Oké-oké, lehet elvetélt volt az ötlet...

Szerintem KF azért kell az elején is, részben pénz, részben fejlesztések miatt. Pl stabilitás.

Én egy hasonlóra gondoltam: mindenki kap az elején egy bizonyos mennyiségű indulótőkét, amit elvásárolhat a "kezdés előtti piacon"(nem befolyásolja a VP-t). A kezdőtőke mértéke:

ln((TIV+ISZ)*lakosság)

Vélemények?

A normál módszer szerint békésen megoldanám azt hogy:
3659 eco 28 kaja 33 olaj 51 érc 37 luxus kifollyon a költségvetésemből és van még vagy 1500 ecom... Ezzel csak azt akarom elmondani hogy ha valaki normálisan le tudja vezetni mi a jó az orinak hol és mit kell befektetni, annak alapban nem lesznek gondjai...
Ellenben ezzel az új rendszerrel ahol a terveim 1/3-át nem tudnám megvalósítani abból a pénzből amit a kisdead féle képlet szerint kapok.

Továbbra is azt mondom jól vagyunk így. (kivétel a KF, de erről fentebb írtam)

Soni wrote:

---

Ennek is csak akkor van értelme, ha van minimum része, tehát mondjuk választhasson az ország az eredeti verzió és ez között.

A kezdeti 50-50 nyersanyag, alap piac árokon KF nélkül 8000 eco-t ér.

Mi az az IN az elején?-- Edited by Soni at 10:33, 2006-01-25

---

Integrál.

Gyakorlatba öntöttem hátha így felfogják egyesek :P

Eddig volt 1 egységes, mindenkinek megfelelő rendszer (senki nem mondta hogy igazságos rendszer, mert olyan nincs hogy Namíbiának 50 KF-e van), de senki nem panaszkodott, senki nem rinyált érte... könyörgöm volt 1 talán elfogadhatóan működő dolog a játékban, ami talán a legtöbbet élte meg változtatás nélkül és azt csak így szét kell baszni? Vagy nem hiszünk a volt avatárnakot játszunk? Mert akkor köszi, csá

Bonyolítsunk még pár képlettel, hátha még jön pár kezdő és ránéz a cuccra és rögtön elszalad.... (és nem azért mert foggalmam sincs a dologrol, hanem azért mert talán van 1 kevés)

Akkor a 9000-enek vedd a logaritmusát.

Amúgy nem hiszem, hogy jó lenne túlbonyolítani.

Luxustermelőnek igenis kellhet luxus, és hogy miért? Fejleszteni... morál sem csak ecoba kerül pl... (és most nem kezdem el sorolgatni mihez kell még tömérdek luxus)

Mindegy én nem játszom le újra és újra ezt a vitát (privi vitát se folytatom tovább :P), mindenki visszaolvas, eldönti mit akar, de ha 2 volt avatár azt mondja hogy nem jó belenyúlni, továbbra sem értem az okát minek erölteted.


--A véleményetek elött tessék számolni, kinek mennyire lenne elég az az eco összeg amit kapna az új rendszer után! Először számolj, aztán írd a vélemélnyed, mert olyanról nehéz véleményt alkotni, amiről azt se tudod eszik vagy isszák.--

kisdead wrote:

---

A kezdőket nem ijjeszti meg, mert megkapja az adatokat, ráadásul a táblázat is könnyen kiszámolja. Gege, eddig azt mondtad, hogy nem tesz jót a VP-nek. A VP-árak mitől mennek fel? Ha vásárolnak. Mikor vásárolnak? ha pénzük van. Az új módszerrel mindenki el tudja dönteni, hogy miből mennyit kér, tehát egy luxustermelő nem fog luxust venni, hogy aztán mindet eladva lefagyassza a piacot, inkább bespájzol olajból és ércből. Mivel a kf kurvadrága, abból mindenki kaphatna ingyen pár darabot(a fejlesztések miatt). Az abszurdnak tűnik, hogy minden ország ugyanakkora kezdőtőkével kezd.
És nem élte meg változás nélkül? Ha jól tudom, a glopo 1 elején még más rendszer volt érvényben, gondolj csak a régi országadatokra(erről CHOAM tudna többet mondani).

---

Ezzel nem értek egyet.
A világpiaci árakat a jk-k erősen befolyásolták. Amikor a luxus, és az élelem ára az első körben bezuhant, főleg annak volt köszönhető, hogy a katonai felszerelés mellett luxust, vagy élelmet tettek ki a piacra, és számítva a későbbi gondokra, az első körben igyekeztek felvásárolni a piaci készleteket. Később, főleg az njk korrekciónak köszönhetőem, ill. a pl. a késztermelők egységes fellépésének, a luxus ára stabilizálódott. (Az élelmen elsősorban az njk korrekció segített).
És a játékosok azért vásároltak, mert kellett a nyersanyag, mivel a legtöbb ország legalább megközelítőleg szeretett volna minél kisebb függőséget kialakítani.

Soni, te valamit rosszul számolsz, a 20-as szabállyal mindneki kapna legalább 6684 eco-t, ami egy kis országnak bőven elég a boldoguláshoz. Kína 12577 eco-t kapna(azt hiszem neki a legnagyobb). Ha a 20-as szabályt csak a lakoságra alkalmazzuk, akkor is kap mindenki kb 5500 eco-t.