Kérdések

der kanzler · Oroszország

RE: Kérdések

Nirren · Egyesült Királyság

A "beköltözés" csak lokális, abban az egy létesítményben és azért maradhat meg, mert az üzemeltetőnek megvan az a szint, ha átveszi egy kisebb ISZ-ű ország, akkor gyorsan lepusztul az a színvonal az ő szintjére.

Ha jól tudom minden országban ISZ-től függetlenül ugyan annyi az alapok kihasználása, akkor ne találjuk már ki utólag, hogy ez esetben legyen drágább. Ez is, mint az összes ilyen beletartozik a szimulációs hibába.

Nirren · Egyesült Királyság

"Spec azért nem tartom reálisnak ezt a "beköltözést" mert ebben az esetben aki annaktálni akar, az nem emeli a kis ország ISZ-eit, hiszen csak beköltözik."

Főleg ha engedi az adott ország.

"Sőt, a fejeltlenebb országok sem költenek ISz emelésre, hanem csak hagyják a beköltözést a többieknek, akik utána a megállpodás keretében kiköltöznek, az ISz meg egységesen mindenkinél 55+ jelenleg ilyen esetben."

Az ilyen nagyon kis területű "beköltözések" egyáltalán nem hatnak az adott ország ISZ-eire.

"ÉS nem azt tartom elképzelhetettlennek, hogy magasabb, vagy akár a saját ISz-z használja valaki ehhez, csak azt nem tartom elfogadhatónak, hogy ezért ne fizessen jelentős többleltet a normál bérlés/kihasználáson túl."

Kár, hogy egy 20-as ISZ-ű országban ugyan annyi az alapkihasználás, mint az 55-ös ISZ-ű országban, ott nem tűnt ez fel, csak most?

"A fejlettebb katonaság bérlésénél is van többlet költség (egyszeri és körönkénti), ilyen megoldásban akár mehetne a dolog, ingyen nem."

Én nem fejlettebbet üzemeltetek, habnem a saját színvonalamat, ez a bibi.

CHOAM · Szingapúr

Teljesen mindegy, hogy ki a magasabb, ebben az esetben a fogadó ország ugyanúgy kisebb szintel bír, azaz nincs meg a magasabb szinthez szükéges általános szintje, hiába adsz egy baromi fejlett szerzámot egy busmannak, az csak kőbunkonak tudja használni, mert nem ismer mást, és igen, ninc eltérés az adott szinten való kihasználás árában, mert ott nem kell teljesen hiányos ipari létesítményeket megteremteni hozzá, csak hozzáadni a többlet termeléshez a szükséges erőforrásokat.

A kis lokális beköltözésed olyan, mintha a 20 libériai alapot annektáltad volna, ezt kéne megértened, ez nem is baj, csak ehhez előtte ki kéne fizetnie a kismillió ISZ fejlesztést.

De igazából lényegtelen, az avatárok remélhetőleg gyorsn döntenek, hogy miként menjen, és jó esetben a korábbi döntést támogatják, nem pedig az ahoz képest későbbi és eltérőt, mely igazából barimora irreális is (persze csak szvsz).

Nirren · Egyesült Királyság

Nos, mivel az ISZ Bányában benne van a feldolgozás is (kész acél) ezért nem látom a problémát. A feldogozó ipar otthon van Angliában, Libériába csak átdobtam egy bányát, amit otthon is megtennék a kiaknázásnál, kiszedjük a nyers ércet, hajóba rakjuk teherautókkal, gondolom csak van olyan Libériában is, ha nincs viszek azt is, hazavisszük és othon feldolgozzuk. Hol itt a nagy probléma és főleg hol van a képletben Libéria akárhol?

Nem volt az idegen alapkihasználás gyakori ahhoz, hogy le lett volna írva akárhová. hogy a fogadóén megy, ha utólag kitaláljátok ezt, akkor fenntartom a jogot, hogy vissza az egész, pláne, hogy én úgy fogalmaztam meg az üzleti kérelmemet, hogy hozzáadhassam az én alapjaimhoz. Az én alapom meg az én ISZ-emmel van kidolgozva.

der kanzler · Oroszország

A bányaszint nem csak a kiaknázás. Amit leírtál, az az, hogy rabszolgákkal kibányásztatod az ércet, majd hazaviszed, és hi-tech kohóban olvasztod tovább. .
Szeritem nézz meg egy 40es ISZű IRL német bányagépet, és meglátod, hogy enm olyan könnyű azt csak úgy pakolgatni. (sepc egyedül a frtizeknek van olyan, ami egyálatlán képes mozogni, nem csak odarakod, és dolgozik)
Leginkább az a kérdés, hogy egy telér mekkora részét tudod hasznosan kiszedni, és nem az, hogy milyen hatásfokon olvasztod.

CHOAM · Szingapúr

"Nem volt az idegen alapkihasználás gyakori ahhoz, hogy le lett volna írva akárhová. hogy a fogadóén megy, ha utólag kitaláljátok ezt"

Nem gyakori, bár én már második játékban teszem meg:P

Így az utolag kitaláljuk nem igazán áll fenn, az már inkább gond, hogy az avatárok kicsit túl sokat változtak, és emiatt sok esetben erősen eltérő elképzeléseik vannak a dolgokról

Nirren · Egyesült Királyság

CHOAM wrote:

"Nem volt az idegen alapkihasználás gyakori ahhoz, hogy le lett volna írva akárhová. hogy a fogadóén megy, ha utólag kitaláljátok ezt"

Nem gyakori, bár én már második játékban teszem meg:P

Így az utolag kitaláljuk nem igazán áll fenn, az már inkább gond, hogy az avatárok kicsit túl sokat változtak, és emiatt sok esetben erősen eltérő elképzeléseik vannak a dolgokról

Lehet, hogy te csináltad, de senki más (én is csak most először), most is csak mi ketten írtuk be, és a szabályokban erről nincs egy árva szó se, ez az ami inkább fontosabb.

Tehát, én már elmondtam az érveimet, most már Avatari döntés kell, de nem fogok kb 4500 eco-t befektetni egy országba, hogy 20-as szinten nevetséges profitot termeljek, mert ez a befektetés ha 140 eco-s ércárral számolok kb 11 kör alatt térül meg egyáltalán. Tehát ha nem lehet saját ISZ-en kiaknázni, akkor én visszacsinálom a befektetést, mert avatári félreértés volt, hiszen én kikötöttem, hogy saját alapként akarom kihasználni, saját ISZ-el!!!

Rommel · Japán

Szerintem ha valaki bérbe vesz egy bányát vagy bármilyen gyárat épít egy másik országban akkor a beruházó ipari szintje a meghatározó. Hiszen a reál életben is mikor pl. egy német cég gyárat épít Tajvanban nem azért teszi, hogy az ottani kőbunkó technológiával gyártasson hanem viszi a saját gépeit a saját előírásait és úgy folyik a termelés. A világ minden pontján a szegény országokban ahol a nyugati tőke bányákat épített nem helyi gépekkel dolgoztat hanem az otthonról hozottal. Sőt néha nem sajnálják a pénzt speciális csak arra a bányára kifejlesztett gépeket terveztetni.

CHOAM · Szingapúr

"Sőt néha nem sajnálják a pénzt speciális csak arra a bányára kifejlesztett gépeket terveztetni."

Itt fogtad meg a lényeget, nem sajnálták a pénzt, bár tajvan éppenséggel nem kőbunkós, de a legtöbb esetben igencsak komoly beruházásokat végzett a befektető ég, amiket otthon nem kellett volna megtennie (nem egy helyen kilométeres utakat épített egy-egy cég, hogy a llegközelbbi értelmes autóúthoz elérjen.)

Rommel · Japán

Egyetértünk Choam én megfogtam a lényeget csak te nem én a speciális gépeknél mondtam a hatalmas beruházásokat és nem az átlagosoknál. Mikor fejlesztek egy isz-t akkor kifizeted a magasabb termelési szintet másodszor fölösleges és méltánytalan lenne. Tajvan attól áll magas színvonalon mert nyugati cégek uralják a termelését és ezáltal fejlettebbnek látszik különben egy szegény és fejletlen ország. Az út építés az alap kihasználás költségének egy részét adja a civilizált világokban sem vezet út a sziklák mélyébe csak akkor ha annak gazdasági oka van.

CHOAM · Szingapúr

"civilizált világokban sem vezet út a sziklák mélyébe csak akkor ha annak gazdasági oka van."

Javaslom, ismerkedj USA, Kanada, Német és francia (meg japán) úthálozatokkal, olyan helyekre vezet kiváló út, ahova évente párszáz túrista megy, ennek a gazdasági haszna biztosan baromi nagy.

Rommel · Japán

Nagyszerű mint mindig ha nincs igazad próbálsz szőrszál hasogató lenni na mindegy a lényeg, hogy nem logikus amit erőltetnél.

Qedrak · Avatár

"A bérelt alapokról:

Mivel sok vitát váltott ki a bérelt alapok problémája, ezért a helyzetet az alábbiak alapján rendezzük:

1. Visszamenőleg senki nem írhat jóvá magának semmit, és senki ne vonjon le magától semmit. A szerződéseket visszamenőleg nem lehet felbontani. Az élő szerződések esetén az alább leírtakat kövesse mindenki.

2. A már korábban kiaknázott alapok esetén az adott alap annak az országnak az ipari szintjén termel, amelyiktől az alapot bérlik.

3. A kiaknázatlan alap, amelyet egy adott ország bérbe vesz, és kitermel, annak ország ipari szintjén termel, amelyiktől kibérlik. Minden ilyen esetben kötelező egy infrastruktóra emelés az adott országban, melynek a mértékét az avatar állapítja meg.

4. Olyan alapok esetén, amelynek kiaknázatlan, és kiaknázott része is van, a már kiaknázott alapok azon ország szintjén termelnek, amelyiktől az alapot bérlik, a később kitermelt alapok pedig a bérlő ország ipari szintjén termelnek, utóbbi esetben is kötelező az infrastruktúra javítása"

Qedrak · Avatár

Módosítás:

Aki a változtatással hátrányosan járt, az a topikjában jelezze, számolja ki,és egyéni jóváírást adunk.

der kanzler · Oroszország

Csak még mielőtt baj lenne belőle:

1.,
Működik ez luxus és élelem alapokkal is?

2.,
Példa:
a.,
Oroszország elad 5 kiaknázatlan olajalapot Szingapúrnak, akinek 60as energiaszintje van. Szingapúr kiaknázzza azt az 5 alapot, mai 60as szintre kerül, miközben Oroszország leállítja a teljes kitermelését.
b.,
Ezután Oroszország visszaveszi az 5 alapot Szingapúrtól 60as szinten, s mivel csak ez az alapja van aktívban, ezért az energiaszintje felmegy 60ra. (jogos, mivel sehol nem mondják, hogy az energia vagy bármilyen szintemelésnél számoljuk a kihasználtlan alapokat).
c.,
Ezután Oroszország elkezdi ontani az atomerőműveket, 60 energiaszinten.
És ezt, kedves mindenki, a katonai szint kivételével mindenhol el lehet játszani.

Erre bólintunk rá?

Rommel · Japán

Ezt nem lehet eljátszani, mert ha kivonul a befektető leszereli a bányát és a gyárat is egyformán és nem az épület hanem a felszerelés jelenti a technikát.

Nirren · Egyesült Királyság

Ha nem is szereli le, egy bánya nem hat az ország egész ISZ-ére. Villámgyorsan leromlik az adott ország ISz-ére az a bánya. Ha nincsenek ott a képzett munkavezetők, akkor a képzetlen munkaerő villámgyorsan tönkreteszi a felszerelést.

De gondolom azt meg lehet tenni, hogy bérbe adod az összes alapodat, a fejlettebb kiaknázza, felfejleszti, aztán osztoztok a magasabb kitermelésen. Ez már csak szerződés kérdése, és a közvélemény véleménye ;)

CHOAM · Szingapúr

"Ha nincsenek ott a képzett munkavezetők, akkor a képzetlen munkaerő villámgyorsan tönkreteszi a felszerelést."

Talán az oroszok már lemásztak a fáról, és egy használati utasítást el tudnak olvasni

"De gondolom azt meg lehet tenni, hogy bérbe adod az összes alapodat, a fejlettebb kiaknázza, felfejleszt"

Kár, hogy a jelen szabály szerint nem fejelszti fel, csak hipp-hopp magasabb szintú lesz.

Ez persze mellesleg a szabály inkonsziztenciájához is vezet, hiszen a katonaság hasonló variánsában kell fejelsztési költséget fizetni, míg ítt nem.

(és mielőtt ismét nekiáltok ellenezni, nekem is jobb lenne a szép új variáns, csak továbbra is irreálisnak tartom)

Nirren · Egyesült Királyság

Elég sokat dumáltam orosz kolegával, így nézzünk pár dolgot, javaslatot, elgondolást: (lehet, hogy nem fog mindennel egyet érteni) :)

1, Egy másik ország alapjait ki lehet használni a szabályban megadott kiaknázási összegért. A szintje a befektetőé legyen, ha saját munkaerőt visz oda, a befogadó országé, ha onnan kap munkaerőt. Ez nagy egyszerűsítés tudom, de a következőkért gondolom. Ha pusztán anyagilag nézzük, akkor az X munkaerő elég sokba kerül, hogy járjon érte a saját ISZ és így már tényleg olyan, mintha otthon aknázta volna ki. Az, hogy földrajzilag máshol van, azért meg fizet a befogadó országnak, és nehezen tudnánk skálázni, hogy mit tudom én 100 km-enként ami a két ország között van fizessen többletet. Szerintem ez nem kell. Tehát a saját ISZ-ért saját munkaerővel „fizet”(mivel nem tesz különbséget a szabály, hogy milyen ISZ-en használunk ki alapokat, akkor miért pont itt tennénk), a távolságért pedig a befogadónak fizet a szerződésükben.

2, Ha fejlettebb alapokat kap egy ország. Mondjuk, hogy a munkásai megtanulták üzemeltetni, így használhatják a fejlettebb szinten, de 5 alaponként kéne fizetnie valamit annak, akitől kapta (vagy egy hasonló ISZ-ű országnak), mert kell utánpótlás az üzemeltetéshez, amit nem tud legyártani a kisebb ISZ-e miatt. Ha nem fizeti, akkor mondjuk, körönként romoljon az ISZ-e 5-öt, az adott bányának, amíg el nem éri a tulaj kisebb ISZ-ét.

3, Amennyiben van valakinek fejlettebb alapja és fizeti az üzemeltetési plusz díjat, tehát nem romlik le, akkor jelentős kedvezményt kapjon az adott ISZ fejlesztéséhez. Ez akár 50%-is lehetne, hiszen nap, mint nap ott van az orruk előtt a működő minta. Így már megérné a fejletlenebb országoknak az alapok bérbe adása, hiszen bevételük is lenne abból, amit maguk nem tudnának kiaknázni és jelentős kedvezményt is, kapnának a fejlődéshez.

Mi a vélemény?

der kanzler · Oroszország

Elfogadva, ha fix a 3as pont.

CHOAM · Szingapúr

Ez már sokkall okésabb, akár mehet is:

"Amennyiben van valakinek fejlettebb alapja és fizeti az üzemeltetési plusz díjat, tehát nem romlik le, akkor jelentős kedvezményt kapjon az adott ISZ fejlesztéséhez."

Az 50% talán túlzás (nem csak tudás azér az ISz fejelsztés), de 10%-ot minden további nélkül elfogadhatónak tartok (ennyi van a katonai variánsban is), esetleg 20%-ot, révén szemben a katonai változattal, itt nincs olyan szigorú titoktartási rendszer, és rengeteg embert érint, így sokkal nagyobb az esélye egy segítő külföldi szakembernek, mint a katonaságban.

kisdead · Guru

Támogatom az ötletet, de az első ponthoz lenne egy kis kiegészítésem: szvsz az lenne a legjobb megoldás, ha a befektető a kibérelt alapokat felemelné a saját szintjére, a 20-as szabály figyelembe vétele nélkül. Ez összesen olyan 100-150 eco-ba kerülne, amit ki lehet bírni, és gyorsan visszahozza az árát. Könnyítésül körönként 5 helyett 10 szintet lehetne emelni, így mire kiaknázza az alapot, fel is tudná emelni az isz-t, anélkül, hogy nagy érvágást jelentene a gazdaságának. Ezen kívül, ha az avatárok is szükségesnek tartják, infrát is kelljen emelni a környéken(nem hatna az egész országra, inkább egy jelképes összeg lenne, a bánya körüli infra fejlesztését jelentené).

der kanzler · Oroszország

Kicsit más:

Következő a kérdésem:
Lehet-é kutatólabort építeni a következő móson.
Kutatólabor 1es szint, célterület Energia ISZ fejlesztés

Kutatólabor 2es szint, célterület ISZ fejlesztés.

Ha lehet, akkor ezzel meg lehet csinali pl azt, hogy a 2es laborhoz csatolok több 1est? (szerintem így lenne logikus, pl.: 1es szintűek katonai, eneriga és bánya ISZra, 2es szintű simán ISZ fejlesztés)

Vélemányek?

Nirren · Egyesült Királyság

kisdead wrote:

Támogatom az ötletet, de az első ponthoz lenne egy kis kiegészítésem: szvsz az lenne a legjobb megoldás, ha a befektető a kibérelt alapokat felemelné a saját szintjére, a 20-as szabály figyelembe vétele nélkül. Ez összesen olyan 100-150 eco-ba kerülne, amit ki lehet bírni, és gyorsan visszahozza az árát. Könnyítésül körönként 5 helyett 10 szintet lehetne emelni, így mire kiaknázza az alapot, fel is tudná emelni az isz-t, anélkül, hogy nagy érvágást jelentene a gazdaságának. Ezen kívül, ha az avatárok is szükségesnek tartják, infrát is kelljen emelni a környéken(nem hatna az egész országra, inkább egy jelképes összeg lenne, a bánya körüli infra fejlesztését jelentené).

A kiaknázásban benne van a saját szinteden való kiaknázás, ezért ne keljen fizetni pluszban, mint korábban említettem a szabály nem tesz különbséget, hogy 5 alapot 10 vagy 60-as szinten aknázod ki, ugyan annyiba kerül!

A bánya kiépítésében azért az utak is benne vannak, de felőlem, pár infra nem nagy ügy. :)

Nirren · Egyesült Királyság

der kanzler wrote:

Kicsit más:

Következő a kérdésem:
Lehet-é kutatólabort építeni a következő móson.
Kutatólabor 1es szint, célterület Energia ISZ fejlesztés

Kutatólabor 2es szint, célterület ISZ fejlesztés.

Ha lehet, akkor ezzel meg lehet csinali pl azt, hogy a 2es laborhoz csatolok több 1est? (szerintem így lenne logikus, pl.: 1es szintűek katonai, eneriga és bánya ISZra, 2es szintű simán ISZ fejlesztés)

Vélemányek?

Szerintem az I-es kutatólabornál csak valamilyen egyszeri dologról lehet szó, ami megépül és lezárul, az ISZ emelések elméletileg folyamatosak a csillagos égig :)

De had kérdezzek én is ide egyet. Lehet I kutatólabornál olyat, hogy egy épület megépítése (idáig biztos), de ezután ha többet is építek ebből az épületből, akkor mindegyikhez számít, vagy mindegyikhez új kutatólabor kell, vagy fele áron újra inicializálni a programot a laborban?

kisdead · Guru

A kutatólabor elméletileg a kutatásokat teszi olcsóbbá, és nem egy épület építését, vagy tévedek? Egy kutatólabor miatt nem kell kevesebb anyag egy atomerőműbe, viszont olcsóbban ki tudsz kutatni olyan technológiát, amivel csökkentheted a költségeket :) Az isz-ekkel kapcsolatban nem tudok segíteni.

Nirren · Egyesült Királyság

Akkor egészen konkrétan:

Mint ahogy az űrprojekteknél a kis űrbázis kikutatás/megépítésére lehet kutatólabor I-et építeni, úgy a vizalatti város kutatás/építésére lehet-e és minden megépítendő városra adja-e a bónuszt, vagy csak egyre és mindegyik újabbra új labor/ fele árú inicializálás kell-e?

CHOAM · Szingapúr

"Mint ahogy az űrprojekteknél a kis űrbázis kikutatás/megépítésére lehet kutatólabor I-et építeni, úgy a vizalatti város kutatás/építésére lehet-e és minden megépítendő városra adja-e a bónuszt, vagy csak egyre és mindegyik újabbra új labor/ fele árú inicializálás kell-e?"

Mivel elvileg több víz alatti város építhető, míg a jelen rendszer nem igazán támogatja a több űrállomást, így azt miondanám, vagy nem csökkenti az árát a vízi cuccoknak a labor (mivel ennyi az ára, és nem tartalmazza afejelsztést, hiszen a 2. város nem lesz olcsóbb az első miatt, ahogy ez történne, ha fejelsztést is tartalmazna), vagy mindegyikhez újra kell építeni a labort a szokásás fele áron (még így is igen hasznos tud lenni, elég drágák ezek).

(bár az egész vizi cucc egy maradvány az eredeti GLOPO-ból)

der kanzler · Oroszország

CHOAM:
Te véleményed az általam feltett kérdésről? Valamint várom minden avatár és Jk véleményét.
Fontos lenne, valamint szerintem van realitása annak, hogy ISZ emelésre csinálok kutatóközpontokat. (legalábbis ha az űrbázis ad 25%ot, akkor ne sajnáljuk azt az 5 %ot:)

Qedrak · Avatár

der kanzler wrote:

Csak még mielőtt baj lenne belőle:

1.,
Működik ez luxus és élelem alapokkal is?

2.,
Példa:
a.,
Oroszország elad 5 kiaknázatlan olajalapot Szingapúrnak, akinek 60as energiaszintje van. Szingapúr kiaknázzza azt az 5 alapot, mai 60as szintre kerül, miközben Oroszország leállítja a teljes kitermelését.
b.,
Ezután Oroszország visszaveszi az 5 alapot Szingapúrtól 60as szinten, s mivel csak ez az alapja van aktívban, ezért az energiaszintje felmegy 60ra. (jogos, mivel sehol nem mondják, hogy az energia vagy bármilyen szintemelésnél számoljuk a kihasználtlan alapokat).
c.,
Ezután Oroszország elkezdi ontani az atomerőműveket, 60 energiaszinten.
És ezt, kedves mindenki, a katonai szint kivételével mindenhol el lehet játszani.

Erre bólintunk rá?

A válasz: nem
Ha visszakerül Oroszországhoz az alap, akkor az az orosz ISZ-en fog termelni.

Qedrak · Avatár

A többiről később.

Qedrak · Avatár

Én Nirren ötletét kisdead kiegészítésével támogatnám inkább. Valamilyen infrafejlesztéssel kelljen egybekötni a dolgot.
Ha az mehet, akkor kidobom szavazásra, addig meg a fenti, általam kirakott szabályt jegeljük.

Qedrak · Avatár

der kanzler wrote:

CHOAM:
Te véleményed az általam feltett kérdésről? Valamint várom minden avatár és Jk véleményét.
Fontos lenne, valamint szerintem van realitása annak, hogy ISZ emelésre csinálok kutatóközpontokat. (legalábbis ha az űrbázis ad 25%ot, akkor ne sajnáljuk azt az 5 %ot:)

Én is inkább annak vagyok a híve, hogy konkrét kutatások árát csökkentse a kutatólabor.

Nirren · Egyesült Királyság

Qedrak wrote:

Én Nirren ötletét kisdead kiegészítésével támogatnám inkább. Valamilyen infrafejlesztéssel kelljen egybekötni a dolgot.
Ha az mehet, akkor kidobom szavazásra, addig meg a fenti, általam kirakott szabályt jegeljük.

Az infra kieg mehet, de ez

"az első ponthoz lenne egy kis kiegészítésem: szvsz az lenne a legjobb megoldás, ha a befektető a kibérelt alapokat felemelné a saját szintjére, a 20-as szabály figyelembe vétele nélkül. Ez összesen olyan 100-150 eco-ba kerülne, amit ki lehet bírni, és gyorsan visszahozza az árát. Könnyítésül körönként 5 helyett 10 szintet lehetne emelni, így mire kiaknázza az alapot, fel is tudná emelni az isz-t, anélkül, hogy nagy érvágást jelentene a gazdaságának."

ne legyen, mert csak bezavarna. A részleges magasabb ISZ szintű bányánál tudja gyártani a fenntartáshoz szükséges dolgokat, akkor a többiehez miért ne, meg hasonló. Ez egy öszvér megoldás lenne, ami csak még több problémát vetne föl.

A szavazás meg szerintem csak elhúzná a dolgot és én most kezdem meg a termelést, tehát le kéne tisztázni, mert nem fogok 20-ason tötymögni, amíg tart a szavazás. Aki akart már így is hozzászólt ehez a témához, már napok óta gyűrjük ezt. A hozzászólások alpján dönts Qedrak. A lényeg már kint van, csak a kedvezmény %-ot, az építendő infra mennyiséget kell eldöntened.

Qedrak · Avatár

Mivel az előző döntésemet sem hagytátok érvényesülni, ezért szavazás feltétlenül lesz, mert nem látok másképp garanciát arra, hogy a meghozott avatari döntéseket mindenki elfogadja.

Nirren · Egyesült Királyság

Akkor a módosításokkal kiegészítve és állításként megfogalmazva így nézne ki, ez mehetne szavazásra:

"1, Egy másik ország alapjait ki lehet használni a szabályban megadott kiaknázási összegért. A szintje a befektetőé legyen, ha saját munkaerőt visz oda és az avatarok által megadott számú infrastruktúrát emel, a befogadó országé, ha onnan kap munkaerőt.

2, Ha fejlettebb alapokat kap egy ország. Akkor a munkásai megtanulták üzemeltetni, így használhatják a fejlettebb szinten, de 5 alaponként kell fizetnie valamit annak, akitől kapta (vagy egy hasonló ISZ-ű országnak), mert kell utánpótlás az üzemeltetéshez, amit nem tud legyártani a kisebb ISZ-e miatt. Ha nem fizeti, akkor körönként romlik az ISZ-e 5-öt, az adott bányának, amíg el nem éri a tulaj kisebb ISZ-ét.

3, Amennyiben van valakinek fejlettebb alapja és fizeti az üzemeltetési plusz díjat, tehát nem romlik le, akkor jelentős kedvezményt kap az adott ISZ fejlesztéséhez. Ez akár 10-20%-is lehetne, hiszen nap, mint nap ott van az orruk előtt a működő minta. A konkrét %-ot az avatar dönti el a helyzet függvényében. (PL. nem mindegy, hogy egy ország alapjainak 10%-a vagy esetleg mind a 100%-a fejlettebb a szintjénél)"

Gellard · Luxemburg

Bár biztos a lakosságszámmal van kapcsolatban, azért megkérdezném, hogy Indiának és Kínának miért van külön táblázata?

_Gege_ · Guru

Igen, jól látod. A kiugróan magas vagy túl alacsony értékeket a tábla nem kezeli megfelelően

CHOAM · Szingapúr

Mert az eredti országadatok és képletek nem igazán vették figyelembe a lakosságot, és így ez a két ország végkép kezelhetettlen volt a szabvány képletekkel.

ÉS egyszerűbb volt egy saját táblázaotban saját képletekkel számolni (melyben a lakosság kisebb fogyasztásal bír, cserébe drágább az ISz emelés, kivéve a kaja esetében), mint a képleteket addig csavarni és/vagy az országadatokat, hogy ez a két ország is beférjen a dolgokba.

Kareszat · Senior Member

Ha van egy 1-es civil gyáram és fejleszteni szertném 2-re, akkor egyszerűen kifizetem a különbözetet és a köv. körre kész?
És onnantól már +2 TIV-nek számít ugye?

thecaptain · Guru

Kifizeted a különbözetet, és továbbra is 1 TIV-et foglal csak:) Ugyanis nem a kiterjedését változtatod, hanem a szintjét, azaz fejelszted a gyárat.

Kareszat · Senior Member

Az üveggyapot tech 1-2t megveszem. Ad -1 luxust +1 ércet. Már a köv. körtől ugye? Ezt hogy könyvelem? Átírom a kör elején a tartalékom, vagy be kell írni valahova egyértelműbben. Ha még 1-2 ilyen módosító van, nehéz követni. Már nem nekem, mert elfér az excelben, csak ha más nézi...
köszi

_Gege_ · Guru

pl beírod a programokhoz, hogy: üveggyapott civil felhasználás: -1 érc, 1 luxus (ügye azért -1 érc mert a programoknál fordított előjel kell a bevétel jelzéséhez)

kisdead · Guru

Hunter wrote:

pl beírod a programokhoz, hogy: üveggyapott civil felhasználás: -1 érc, 1 luxus (ügye azért -1 érc mert a programoknál fordított előjel kell a bevétel jelzéséhez)

Legalábbis a táblázatban. A költségvetésekben szvsz a többség jobban preferálja, ha a + a bevétel, a - pedig a kiadást jelöli. Persze ez játékosfüggő.

Nirren · Egyesült Királyság

A költségvetésekben nagyon sok a csak fantázia vagy kódnévvel beírt program, amiből nem lehet tudni semmit. Azt javasolnám, hogy a költségvetés végére be kelljen írni azt a verziót, amit a népednek beadtál (lehet hogy kamu) erről a projektről, mert hisz ők is tudni akarják mire költöd az állam pénzét és ezt a verziót más országok is megtudhatják, hiszen közszájon forog a népednél. Ezzel elkerülhető lenne a fölösleges rákérdezések az egyértelmű dolgoknál. Ami meg bűzlik, annak úgy is utána jár az ember ;)

kisdead · Guru

A javaslatot támogatom, a saját költségvetésem esetében máris intézkedem.

CHOAM · Szingapúr

"Atomtöltetek leszerelése: -200 eco, +4 érc, +4 KF"

Bár nem zavar a KF-része, igaz, IRL minden ilyen leszerelés csak kiadásal járt, haszonnal nem.

Viszont érdekelne, hogy érc mégis honnan került elő az atomtölltetekből??? (hiszen az építéséhez és fejelsztéséhez egyetlen ércet sem használt fel az adott ország)

_Gege_ · Guru

gondoljunk a silókra, vagy a töltetek közvetlen környezetére ami hasztalanná vált, így azt is bontottam!

CHOAM · Szingapúr

Gondoljunk.

Szép emlék.

Mivel ezen elemek a játékban nem kerülnek ércbe, így ezért ércet kapni eléggé bizonytalan dolog.

_Gege_ · Guru

mindegy ne velem vitatkozz!

így kicsit csábítóbbá válik az atomtöltet leszerelése, ha meg irigy vagy... :P

CHOAM · Szingapúr

Más nincs:P

Irigy meg nem vagyok, ha lett volna saját tölteem, biztosan nem szerelem le, még akkor sem, ha ennél többet kapok érte.

_Gege_ · Guru

AAAAAAAAAAAZ JÓ :) Jó vezető kezdeményezte az ABC fegyverek leszerelését :)P

Mellesleg meg van még töltetem, nem tudom miért aggódnak olyan sokan Franciaország katonai erejéért?!

der kanzler · Oroszország

Talán mert most már Kína erősebb atomban, mit franci.

Qedrak · Avatár

Hunter wrote:

gondoljunk a silókra, vagy a töltetek közvetlen környezetére ami hasztalanná vált, így azt is bontottam!

A leszerelésért kapott költség saját kezdeményezés volt, vagy rákérdeztél valamelyik avatárnál? :)
Ui. a privát topikban nem látom a nyomát. Minden történést le kell írni, mert utólag problémákat okozhat a hiánya.

kisdead · Guru

Qedrak wrote:

Hunter wrote:
gondoljunk a silókra, vagy a töltetek közvetlen környezetére ami hasztalanná vált, így azt is bontottam!

A leszerelésért kapott költség saját kezdeményezés volt, vagy rákérdeztél valamelyik avatárnál? :)
Ui. a privát topikban nem látom a nyomát. Minden történést le kell írni, mert utólag problémákat okozhat a hiánya.

Ez odab@szott

Qedrak · Avatár

Nem gond, ha megbeszélte thecaptainnal, csak ezt írja le a privátjába. :)

_Gege_ · Guru

Meg volt beszélve... persze valsz majd saját gondolat alapján adok magamnak dolgokat... viccesek vagytok

Kanzler: Kína el se lát ide atommal :)P mondjuk én se nagyon hozzá... :)

-- Edited by Hunter at 14:45, 2006-06-16

Qedrak · Avatár

Hunter wrote:

Meg volt beszélve... persze valsz majd saját gondolat alapján adok magamnak dolgokat... viccesek vagytok

Kanzler: Kína el se lát ide atommal :)P mondjuk én se nagyon hozzá... :)-- Edited by Hunter at 14:45, 2006-06-16

Ok, csak akkor írd le legközelebb a privát topikodba, mert ott nem találtam erről semmit.

_Gege_ · Guru

Pedig ott van Q nézd meg

der kanzler · Oroszország

Még nem lát el:) még nem...

Qedrak · Avatár

Lehet benne valami, mert négy és fél óra könyvtárban gubbasztás, és vizsgára készülődés után kissé kimerültnek érzem magam. Lehet, hogy jobb lesz, ha később válaszolok mindenkinek.

CHOAM · Szingapúr

"Hatás: Bizonyos helyeken könnyebbé teheti a tájékozódást, gyártást, így megépítése esetén +3 infrastruktúrát kapsz.

Ára: 110 eco (vagy ennek megfelelő árú nyersanyag)"

Meddig fog még menni az ilyen technikák özönlése??

Szingapúrban az egyik legolcsóbb az infra fejelsztése az országok közt (van, ahol 5x annyi az infra fejelsztése, mint Szingapúrban), mégis, nálam ez a +3 infra nem kevesebb, mint 1500 eco-ba kerülne.
Ha a tech kifejelsztésének 10%-áért adja az adott ország, még akkor is a teljes technika kifejelsztésével is megéri minden országnak ez, csak a mellékhatása miatt.

Nemsokkal korábban volt egy hasonló arányu tech, az "csak" +5 BO védelmet adott 50 eco egyszeri költséggel (ennek ára szingapúrban: 2250 eco).

Nem konkrétan az adott ország techniklája a gondom, hanem az ingyen brutális hasznot adó tehcnikák özöne, miközben pont az ilyen tehcnikák miatt az országok már nem tudják hova tenni a pénzüket.

_Gege_ · Guru

Te kezdted el Thorin, most mindenki rászokott, nehogy csak neked legyen ilyenből előnyöd... bár valahol értem mit mondasz és egyet is értek, de ez van most.

CHOAM · Szingapúr

Hunter wrote:

Te kezdted el Thorin, most mindenki rászokott, nehogy csak neked legyen ilyenből előnyöd... bár valahol értem mit mondasz és egyet is értek, de ez van most.

Mit is kezdtem el? igaz, a WIG elég durva tech, de ehhez képest még az is kispályás drága szar, valamint privátban, már az ellen is szóltam fel.

Ilyen arányok mellett nincs értleme a dolognak lassan, igen, rengeteg technika van, ami durva (5%-10%-20%-os kedvezmény számos dologban, olyan alacsony áron, hogy egyetlen beruházáson megtérül a kutatási ára), de ez itt konkrétan a tech mellékhatásával több hasznot hoz, mint a tech árának 10-20szorosa.

_Gege_ · Guru

A techözönt kezdted el. Arról hogy felszóltál ellene meg nem tudtam

Iga zami igaz elég sok durva tech szaladgál, és egy szóval se mondtam hogy ez sem az... valamiből meg kéne gazdagodnom :)

Nirren · Egyesült Királyság

2015. 2. félév

Élelem: 41/62 (61)
Olaj: 73/117 (28)
Érc: 78/182 (16)
Luxus: 30/42 (250)

Kf: 124/184 (50)

NJK korrekciós kereskedelem:
Elad 35 olaj
Elad 40 érc
Elad 20 élelem
Elad 10 kf

Szerényen kérdezném meg, komoly, hogy 56 érc, 63 olaj van szánva egy félévre????? Annak idején 80 volt, de volt amikor 100 is volt. Azóta csak az változott, hogy írdatlan lett az ára, így már az érctermelő országok akkora profitra tettek szert, hogy símán növelhették a kitermelést és boldogan meg is tették, mert örömmel adják el ekkora áron. A normális világgazdasági hinta elv alapján akár 150 érc és olaj is lehetne a piacon....szerintem.... Bár nekem mindegy, mert már mindkettőt szépen termelem.

Kíváncsian várom, hogy a 60-70 eco normális árú érc meddig emelkedik még. 300-400 ecetleg megdöntjük az 500-at is?? Ha minden körben 10-el kevesebb lesz a VP-n hamar elérjük ezt a színvonalat--> országom felét egy ércért.

-- Edited by Nirren at 20:21, 2006-06-21

Barack · Avatár

Nirren:
javaslom kukants be a JK-Jk kereskedelem topicba...

CHOAM · Szingapúr

"Szerényen kérdezném meg, komoly, hogy 56 érc, 63 olaj van szánva egy félévre?????"

Nem semmi, de azért ha figyelembe vesszük, hogy lassan minden ország aki termel (akár 1 ércet is) valamely Jk-nak (vagy volt JK-nak) a beszállítója, még akár annak is örülhetünk, hogy van kint érc.

Normál ára meg nincs az ércnek, kezdteben jogos vvolt a 40-60 eco/db ár, de azóta minimum kétszer annyi pénze van a Jk országoknak, míg az érctermelés jó ha 20%-30%-al nőtt világszinten, plusz azzal, hogy sok gazdag ország önfentartó, minden pénzéért fejelsztésre való ércet tud venni, ami igencsak növeli az igényeket.
(plusz az érctermelő/visszanyerő gyárak és rc-k is zabálják az ércet)

Az már más tészta, ha ilyenkor bejlenti némely ország, hogy venne 20+ ércet, meglepő módón nem fog menni, vagy kegyetlen plusz költséggel.

thecaptain · Guru

Az elégedetlenkedők kedvéért elmondom, a tendencia folytatódik. Az elmaradott térségekben gazdasági visszaesés figyelhető meg. Nirren, te csak azzal számoltál,hogy a sok pénzből fejleszthetnek, de én kicsit bedobom azt is, hogy merülnek ki. tudom, azért ennyire nem, de azt ne mondd, hogy nem érzed túlzásnak, hogy pl. Franciaország 33 ércet és 36 olajat akar beszerezni egy körben. Szal a helyzet egy-két körig még marad.
Amúgy adok egy ércet UK-ért, de még a feléért is :P

_Gege_ · Guru

nanana már csak 30 érc és 23 olaj kell szóval nem olyan vészes a dolog :)

thecaptain · Guru

Télleg máris jobb:P

Qedrak · Avatár

Ami a technológiai dolgokat illeti:

Az a helyzet, hogy jelenleg a játék nem szól másról, mint arról, hogy ki tud kreatívabban technológiát kitalálni. szerény becslésem szerint ma már nagyjából 50 technológia létezik, és ez körönként általában hat-héttel nő. Pontosabban nőne, mert nagyjából igyekszem azt a trendet tartani, hogy a technológiai újítások 20%-ra nemet mondok. Ezért próbálom mindenkiben tudtatosítani a kötelező, kis összegű alapkutatási költséget is, hogy egy körrel később kerüljön ki egy technológia.
Ugyanakkor azt is vegyétek figyelembe, hogy ilyen számú technológia elkészítése közben bizony előfordulhatnak hibák. A BO-technológiák adta előnyt pedig nem kell felfújni, hiszen azok csak akkor érvényesülnek, ha a konkrét program hasznosítható, hiába fejleszt ki mondjuk az UK egy álcázási technológiát, az nem védi meg a tengeri területeit a szabotőröktől.

Gellard · Luxemburg

Mondjuk ez a technológia-dolog szerintem azért van, mert sok ország már nem tud hova fejlődni, és kell valamit kezdeni a költségvetéssel, ammellett valahogy meg kell oldani az akut erőforráshiányt is, ha már nem választanak új játékosok érc/olajtermelő országokat, ill. kérdéses, hogy a termelés ki van-e egyensúlyozva, és van-e elég érc/olajtermelő ország?

Qedrak · Avatár

Gellard wrote:

Mondjuk ez a technológia-dolog szerintem azért van, mert sok ország már nem tud hova fejlődni, és kell valamit kezdeni a költségvetéssel, ammellett valahogy meg kell oldani az akut erőforráshiányt is, ha már nem választanak új játékosok érc/olajtermelő országokat, ill. kérdéses, hogy a termelés ki van-e egyensúlyozva, és van-e elég érc/olajtermelő ország?

Nincs kiegyensúlyozva sajnos, hozzáteszem, hogy ez nem a játék magyar szabályainak megalkotóinak a hibája, hanem az eredeti angol játékban van kiegyensúlyozatlanság.

Avalon · Kanada

Megkérném az Avatarokat amikor kiadnak egy országot akkor szoljanak a játékosnak hogy csak 25katonaifelszereléssel kezdenek! Már több kezdönél volt ilyen gond hogy 50-nel számoltak!!

Köszönöm!!

Kareszat · Senior Member

Jogos. Én sem tudtam volna róla ha nem szólsz...
Eleinte még kicsit sok az olvasnivaló a szabályokban, a módosítások böngészésére később van idő+energia...

Register · Avatár

Avalon wrote:

Megkérném az Avatarokat amikor kiadnak egy országot akkor szoljanak a játékosnak hogy csak 25katonaifelszereléssel kezdenek! Már több kezdönél volt ilyen gond hogy 50-nel számoltak!!

Köszönöm!!

Meglesz, ezúton is elnézést.

Kareszat · Senior Member

A világhíres ingyenes techek hogy működnek? Kell időt szánni a beüzemelésükre, vagy már korábbi kormányok megtették országunkban (amelyeknek meg voltak a feltételei)? Onnan kell kiszemezgetni őket ugye?

_Gege_ · Guru

Azok 0/0/0-ás techek, neked semmi más dolgod nincs velük, mint élvezni az előnyüket.

CHOAM · Szingapúr

Mi volt az oka annak, hogy valamennyi ideig a privát topikok (szövetségek) nem voltak privátok, és az nézett bele, aki akart??

Ha nem a forum hibája volt, akkor lehetőleg legközelebb kerüljük el, nem hiszem, hogy az ott lévő nem mindenkinek szánt bejegyzések és üzenetek kikerülése olyan vicces téma.

thecaptain · Guru

Elnézést kérek, az én hibám volt, ill. abból a szempontból a fórum hibája, hogy nem őrizte meg a privát topicok privát jellegét az átnevezés után. Remélhetőleg nem sokan éltek a "lehetőségggel".

_Gege_ · Guru

Az én kérdésem az lenne, hogy minek kellett átrendezgetni a dolgokat? :S Mire az ember megszokná... :P

thecaptain · Guru

Mert, hogy legyen mit megszokni:P

Nirren · Egyesült Királyság

CHOAM wrote:

Mi volt az oka annak, hogy valamennyi ideig a privát topikok (szövetségek) nem voltak privátok, és az nézett bele, aki akart??

Ha nem a forum hibája volt, akkor lehetőleg legközelebb kerüljük el, nem hiszem, hogy az ott lévő nem mindenkinek szánt bejegyzések és üzenetek kikerülése olyan vicces téma.

Vicces, észre se vettem.

Kareszat · Senior Member

A korábbi világhíres tech-kérdésemhez:
0/0/0
Ez mindre vonatkozik? Ugyanis pl a WIG elvileg adna 1 TIV-et. Rosszul gondolom?

CHOAM · Szingapúr

Kareszat wrote:

A korábbi világhíres tech-kérdésemhez:
0/0/0
Ez mindre vonatkozik? Ugyanis pl a WIG elvileg adna 1 TIV-et. Rosszul gondolom?

Minden tech-hez tartozik három szám, 75/50/1 jelleggel.

Az első a szövetségen kívuli átadáskor szükséges beüzemelési költséget jelenti, amit az országnak ki kell fizetni (a semmibe) a tech előnyeinek megszerzéséhez, ez akár lehet 0 is, ekkor nincs szükség beüzemelésre.

A második szám a szövetségen (megfelelő) belüli átadáskor ugyanaz, mint az előbb (ez némileg kedvezőbb, hogy több értelme legyen a szövetségeknek)

A harmadik szám pedig az, amennyivel a tech beüzemelésért nő az egyéb TIV értéked. (elvileg a 0/0-ás techek esetében (ahol nincs beüzemelési költség) ez akkor járna, ha a hozzá tartozó épületett megépíted (pl atomerőmű), de mivel sok technél nincs ilyen épület, és mégis 0/0-ás, így ez kicsit keveredett)

Kekri · Kolumbia

Tehát mivel a WIG1 0/0/0 és a WIG2 0/0/1 ezért mindkettőnek a beüzemelési költsége 0? Ezek szerint ezek ingyenesen használhatba vehetőek minden ország számára...

pityu · Németország

A Wig 3 technológiával is rendelkezik a világ összes országa Szingapúr jóvoltából, ez a tech is 0/0/1 azaz ingyenesen beüzemelhető, emellett ad ez is +1 TIV-et.

Körönként mindezek mellett 1 olajat takarítasz meg vele (+1 olaj), és ad +20 ecot is.

_Gege_ · Guru

Ha alapot szeretnék bérelni valahonnan, akkor mit kell tegyek, hogy az én szintemen menjen a kitermelés? Munkaerőt én viszek az tiszta, meg infra emelés kell?

CHOAM · Szingapúr

Hunter wrote:

Ha alapot szeretnék bérelni valahonnan, akkor mit kell tegyek, hogy az én szintemen menjen a kitermelés? Munkaerőt én viszek az tiszta, meg infra emelés kell?

Kihasználatlan alpot bérelsz
Kihasználod
10 alaponként egy munkaerő
Az avatárok által megadott infrát emelsz a célországon

Ez mind ami kell a jelen szabályozás szerint. (véleményezés megvolt korábban már)

_Gege_ · Guru

Ha már kihasznált alapról van szó akkor esélytelen, hogy az én szintemen menjen?

CHOAM · Szingapúr

Hunter wrote:

Ha már kihasznált alapról van szó akkor esélytelen, hogy az én szintemen menjen?

Eddig minen ezirányú kérdésemre egységes NEM volt az avatári válasz, felteszem máshol is ez lesz, így nem sok jót várhatsz a témában.

Igaz, a saját ISz-ed annyira durva előny, hogy bőven megéri a kihasználási költség is a dolgot. (50 környéki bánya ISz estében 3-4 alaponként kapsz 1 ércet, elenyésző költséggel)

_Gege_ · Guru

Értem értem. Köszi

begri · Senior Member

Gazdaság

CHOAM · Szingapúr

RE: Kérdések

Nirren · Egyesült Királyság

Minden kezdőnek, újoncnak ajánlom, hogy nézzék meg a "Kereskedelmi Szintek" topikot, mert valszeg sok már aktív kereskedelmi szintjük van más országok által, ami értékes pénzt hoz.

begri · Senior Member

Köszönöm a válaszokat!

A bartell kerekedelemnél hogyan járjak el a szálítási költséget állnom kell az árúk mennyiségéért ami hozzám érkezik?

Szeretnék váltani állami gazdaságra, engedélyezitek?
Mit tegyek hogy átváltsak?

_Gege_ · Guru

Nekünk nincs beleszólásunk abba hogy te átváltsál vagy sem, a topikodba írd be, hogy át szeretnél váltani, majd cap írja rá hogy milyen alternatívái vannak a dolognak, és hogy mennyibe kerül.

Avalon · Kanada

Minden kezdönek mondom hogy csak 25katonaifelszereléssel kezdtek!!(kivétel akinek az országával már játszottak!!)