Hát persze Herland, ha rajta múlna bulisan dobálgathatnánk a zatomot és a vegyit, max akkor lennél durcis ha egyik téged vagy a te érdekszférádban csapódna be... ilyen hozzáállás sem jó ám!
Az előzőt (már az észak kóreai atombulit) nem avatári kérésre vagy ok miatt zártuk le, a többség fejeltebb szabályokatz akart, csak egy alkalmas ok is volt éppen, mivel egy masszív hent kezdett kialakulni.
A mostaninak meg szimplán azaz oka, hogy nem kívántam (világ)háborút vezetni (és a többi avatár sem). Nem gond, ha van egy-két ahrc, nem gond az sem, ha egyszerre több is akad belőle, de amikor a legkisebb fegyver ami opcióként előjön a vegyifegyver, akkor kezd gond lenni. izreal ha reálsian játszik, akkor két körön belül kénytelen lett volna kilőni az atomjait (jogosan, bár feleslegesen), amire volt már beigért válaszcsapás., innentől nem sok jővő ált a dolog előtt, 3-6 kört is ki lehetett volna húzni még, de értelme nem sok lett volna.
Na látod itt a gond, hogy egyfelől azt mondjuk, hogy szimulálunk, más felől meg mindenki elrugaszkodik a valóságtól. Mikor mert bármelyik ország is atomhoz nyúlni a hidegháborúban. Még Hrucsovék is húzták a nyakukat a kubai válság idején, szöveg az ment de gombot senki nem nyomja meg. Vegyit meg még Hitlerék se merték használni. Játszunk atom nélkül, és akkor nem tudja senki hajigálni.
erre is van megoldás: Ne lehesen játszani atomhatalommal, az maradjon avatári kézben. Majd ha valaki 10-12 körös játékkal bizonyítja, hogy felnőtt a dologhoz, akkor majd kikérheti. Ne az legyen a megoldás, hogy ha kirakjuk az egyik nagyhatalomból, mert lenni idiot, akkor adunk neki egy másikat.
Én kitartanék a morálcsökkenés elméletem mellett. Ha valaki ledob egy atomot, vagy vegyi-gyümit... okozzon a saját országában óriási morálcsökkenést (megtorlástól való félelem...), ami akár a rendszer széthullását is előidézheti. Ezért nagyon meg kéne gondolni, hogy mikor és miért vetik be.
Pityu: spanyolviaszk, okoz, igaz, csak a demokráciákban (ők ezért nem nyúltak hozzá még), igaz, feles hatásal (csak -5 morál minden támadásért) mehetne a többinek is (ekkor Irán röpke -45 morált kapott volna:P)
Nirrent az sem rettentette el hogy figyelmeztették a következménykre simán felrobbantott egy erőművet, ami akorát szólt, hogy a WTC csak kis pukkanás volt ehhez képest...szerinted érdekelték a következmények? szerintem nem, és most kikért egy másik nagyhatalmat amivel ugyanezt eljátszhatja...végül is reálisan másfél havonta újrakezdhetjük, mert értéktelenné válik a játékod. Pedig állandóan az "IRL hogy kéne viselkedned" dologgal jön, pedig IRL senki nem kockáztatna meg egy ilyet. Ezért mondom azt, hogy nem kell kiadni a nagyhatalmakat, vagy ha mindenképp ki akarják adni, akkor ne olyannak, aki már semmisé tette mások munkáját.
Gege azé visszavettem a kedvedért ebben már nem volt anyázás. De melyik lesz a köv orija, ha majd ezzel is csinál egy okosságot, amit IRL az angol titkosszolgálat is tuti megtenne? Szerintem legyen kiváltság egy nagyhatalom.
Nem azé védem hogy nyaljak, messze áll tőllem, de én is csináltam hülyeséget orosszal... és másik is csináltak elég nagy hülyeségeket, mégsem basztatjuk érte hetekig. Bár enyém már fél éve volt mindig jön az áldás
Akkor javasolnám, hogy iktassuk ki az atomfegyvert. A vegyi fegyvernél meg amekkora sérülést okoz a támadó, annak a felét szenvedje el ő is, mondjuk 1 vegyi tecn-nél a megtámadott, ha nem volt védelme elszenved 20% veszteséget és 30% sérülést, a támadó meg 10% veszteséget és 15 % sérülést szenved el, mert megfordul a szél meg hasonlók. A biológiainál meg ne csak a katonaság sérüljön, hanem a civil lakosság is, mert a vírus, meg a baktérium se országhatárt, se barát ellenség felismeréssel nem bír. Ezek mellet csak el gondolkodik minden diktátor?
Gege akkor nem veszed rosz néven majd ha valaki újra szétcseszi a játékot és tönkreteszi minden munkád? Sőt ha újrakezdjük majd megint, akkor adunk egy másikhatalmat, mert azé durva lenne ha megtartaná az előzőt
Meg nem láttátok az új szabályokat... addig nem kell újakat beadni hátha az átmegy a ti kis szitátokon is, és kibékültök vele. (szerintem jó lett, kellően kezeli a katonaságot) Az atomfenyegeti valamiylen formában IRL is megvan, csak ott nem kell ezzel ordibálni az ENSZ-ben mert tudják kivel jár ha sokat szaroznak. Alapjában az atomfegyver elférne, de élesítve (aktív állapotban) már nem annyira poén 1-1 fenyegetés.
NEm kell vacakolni ezzel az atom/vegyi vonallal, kész van rá a kellően részletes és drága szabáyl (ami így már elég rága ahoz, hogy ne lehessen túlzásba esni vele, és elég hatásos, hogyha meglépi valaki ,akkor nem csak hátrányait lvezheti) így inkább a random bemondott ilyen-olyan változatásokat hanyagoljuk.
Inkább csipkedjék magukat azavatárok, és osszanak országokat, meg rakják kki a katonai szabályt (ha ki akarják rakni, bár nélküle érdekesen alakulna a dolog)
Na de vegyinél nincs veszteség!!!! Azt a biológiai okozza. Olvasni kéne szabályokat... (Mint azt már irták a vegyi fegyver nem tud elpusztitani egy sereget, mivel lokálisan hat)
Ha mégegyszer újra kell indulni, akkor alapvetően nem a játékban kell keresni a hibát és nem azt kell hibáztatni, DE nem is 1-1 játékost. Valamilyen szinten meg is bánta az avatári kar hogy engedte az atomrobbantást, de az az avatáriban van amibe meg álmaitokban se láttok majd be (alapvetően 1 avatár nem mondhatja meg hogy ezt ne tedd meg! nem is mondtuk ezt hanem meg lett kérdezve tudod mivel jár? tudod vállalni a következményeket? iylenkor mindenki azt válaszolta hogy igen! legközelebb vissza kell kérdezni na akkor msélj nekem, mit kaphat be az országod ha elkezdesz annektálni pl 1 atomhatalmat... :P )
Tisztázzuk végre ezt a dolgot. Kezd elegem lenni abból, hogy itt fikázól, te meg, mint a ma született hó fehér bárány. Eszembe nem jutott volna atomhoz nyúlni ha nem vagytok olyan hülyék, és nem játszotok ennyire irreálisan. És még ezek után se nyúltam volna vegyi vagy biológiaihoz soha. Elegem lett abból, hogy a többi JK és az NJK szartak minden főbenjáró bűnre! Kínát még úgy ahogy "megszorongatták" de mikor az arabok ellátták, az égadta világon semmit nem tettek ellenetek, miért is, minek az mi? Se egy nyamvadt blokádot, se e,bargót semmi "demokratikus" eszközt nem lehetett megtenni, mert az egész világ szart mindenre. Mit gondolsz irl meddig nézték volna az amerikaiak, hogy nem lehetsemmit tenni és csak röhögnek az agresszív országok és sora törnek ki a háborúk.
Ekkor jött el az a pillanat, hogy ha ti nem reális játékot akartok és keményen, akkor játszuk keményen, mi is tudjuk azt. Semmit nem tudtok bizonyítani, a szír nyomozás eredménye annyi volt, hogy láttatok egy helikoptert brühüm. nem jártam volna rosszul. Az USA nép meg szerintem símán azt mondta magában, hogy megérdemelték a szírek, az olaj miatt.
Tehát ha mindenáron okot keresel arra, hogy miért alakult ki ez a helyzet, akkor az a ti irreális játékotokra vezethető vissza és ara, hogy a többi JK is adta alátok a lovat sorra meghiusítottak minden diplomáciai rendezést és ennek következtében ezerrel rohantunk a háborúba, ami aköv körben be is következett volna egy totális partraszállásként Iránban, ami ráadásul teljesen üres is volt, mert szíriában flangáltál mindeneddel.
tehát ne add it az ártatlant, hanem legközelebb válassz jobban országot és akkor reális cselekedetek lesznek egy reálishoz közeli világban.
>A civil gyárak modosítani kéne mert jelen leg nem érik meg a befektetést
Ez talán igaz, bár csak részben, révén ez morál és lakosság barát valami, plusz ha sok a munkanélküli, akkor gyorsan lenyomja.
>hiába növeled az ISZ eket nem nő a profitod szinte
10 ISz bány anövelés hoz minden 10 alapért 0,4 ércet, és kb fogyaszt 0,1 ércet, azaz tisztán hoz 0,3 ércet minden 10 alapért. ja persze ha az orsázgnak 50 alapja van, akkor ez összesen másfél érc, ami pechesen lefelé kerekítve 1 érc.
>Koho és finomító soha nem hozza be az árát
Tény, nem is baj:P
>Minélnagyobb az Érc/Olaj alapod annál többet fogyaszt az adott cikkből
Ja, és sokkal nagyobb mértékben annál többet termelsz is. Áltlában elmondható, hogy ha 100 van minden alapodból, akkor olyan 30-as ISz esetében 300 lakosságot tartaz el nyersanyga problémák nélkül, de termel egy valag pénzt, persze ezt a gazdasági/kormányzati modell befolysolja.
Civil gyár termelhetne többi luxust or ecot 2 szint felett, avatárok gondoljátok át. Esetleg ha annyian panaszkodnak hogy sok lakost fogyaszt, én azt mondom 1-2 szint 3 munkanélküli minusz minusz 3. szint 2 munkanélküli minusz 4. szint 1 munkanélküli minusz. Így aki akar az munkanélkülit csökkent vele, de ako akar és fejlett hozzá az termelést növelhet vele. (bár mondom nem eleget termel ahhoz hogy megérje építeni)
Kohó és finomítón lehetne dolgozni pl ha nem a fogyasztott nyersanyaggal szoroznánk a nyersi árat hozzá hanem azt feleznénk, barátibb ára lenne. Eco maradhatna annyi. (most csak úgy mondtam valami...)
Vizi építkezéseket tessék átgondolni!!!
Sok sikert! :P (ja és ne dobjátok ki rögtön mert csa ka vita lesz belőle, tessék 4ötöknek megvitatni, ha nem tudtok dönteni tessék kikérni a mi véleményünket akár)
Profit utáni eredmény Eco 36649 Élelem -2 Olaj -330 Érc -101 Luxus 652 katonai 0
Nos eme adatok megszerzésére csináltam egy egyszerű progit, amibe bevittem minden ország induló adatait. Bár én ebből nem fogok vitát csinálni, de azért felhívnám az avatárok figyelmét arra a tényre, hogy megint mesterségesen lenyomták az olaj és az érc árát, ami talán igazságtalanul is, a gazdag orikat segíti, mert ők bezony ezt fogyasztják, míg az elmaradottak termelnék az ő zsebükből így nagyon sok lett kihúzva, míg a fejlett fogyasztói társadalom meg olcsón jut hozzá a dolgaihoz. Ezeket nézve viszont azt kell mondanom, habár a saját hibátokon kívűl s valszeg nem akaratlagosan, de az avatári objektív viselkedést jó messzire eldobtátok. Szal duplán igazságtalan. Meg kellett volna hagynotok az előző játék végállását. A jelenlegi áron a luxus egyébként meg mocskosul drága. Habár az adatok az élelem hiányát is mutatják(a mínusz kettő is hiány), de az meg azért nem fog ellépni a luxustól nagyon(de tuti, hogy drágább lesz), mert nem kell olyanyira a fejlesztésekhez. De amit most mondok az talán lényeges lehet a játékra nézve, szóval ha kifogynak a készletek, akkor ne dobjatok ki korrekciós kereskedelemként 80-akat(ez az ösz termelés 30%-a) a piacra, hanem tegyetek ki 10-eket, s ércből se többet 15-öknél, ekkor is lehet venni akár százat is(hogy lehessen játszani), de az akkor a már alkalmazott szabály szerint legyen drágább. Nos a JK-knak meg azt üzenem, hogy ezek alapján becsüljék meg az értékeiket. S most vegyenek olajat meg ércet, mert ilyen olcsó nem lesz többet, a luxustól, meg tuti nem lehet sokáig ennyiért megszabadulni. Az avatárokat meg arra kérném, hogy legyen valami árkompenzáció, mert én nem vagyok közgazdász, de ezekből az adatokból, valszeg tudnék olyan árakat jósolni, hogy a legjobb gazdasági emberek is egyetértenének vele. Persze ez egy játék, s nem menjen az olaj ára se a csillagos egekbe, mint IRL megy, erre meg kell hozni egy olyan szabályt, hogy vp-vételi ára, tehát amiért mi eladjuk, egyik terméknél sem lehet kb 25-nél kisebb áru, s 110-nél magasabb árú. Ebbe ne vegyük bele a KF-et persze, de az nem kell senkinek sem, hogy működjön az orija.(...jól van, jól van a diktátorokról majd később beszélek )
És a végére még egy-két apróság:
A glopo országainak politikai berendezkedése: Többpártrendszer 95 Átmeneti Dem. 1 Egypártrendszer 41 Katonai Diktatúra 4 ...meg van egy-két anarchia És a gazdasági berendezkedések: Céges állam 1 Kapitalizmus 128 Szoc. Kap. 5 Szocializmus 9 Állami gazdaság 2
Utóíratként még anyit tennék hozzá, hogy az adatokat bevive ne fog kijönni nektek jó dolog a táblázatotokba, de ha kapok emileket, vagyis emil címeket szivesen elkültöm a készített progit(excel; 1666 KB nagyságú), mert az országonként külön számolja a gazdasági búnuszokat. De így most arra is képes vagyok, hogy pikk pakk mondjak nektek profitot egy kért oriról, csak oda kell lapozzak. A táblázat elkészítéséért köszönet jár Vadalmának, aki segített az adatok rögzítésében.
Peru (érc) Guayana (érc) Ghána (érc) Mozambik (érc) Angóla (olaj) Oman (olaj) Zimbabwe (érc) Thaiföld (érc) Nigéria (olaj)
Szerintem az ilyen NJK kereskedelmek és a világpiac nagyon is üti egymást. Ha az njk országok közvetlenül eladnak a jk-nak terméket akkor nincs aki a világpiacra kivegyen-vásároljon,ill. forditva is igaz, ha a világpiacon adja-veszi a dolgait,akkor meg nincs mit a jk-nak eladjon.
vakond wrote: Az NJK-kal 4 évre (8kör) lehet szerződést kötni, az ajánlatok vasárnap este lesznek elbírálva.
A konkrét ajánlatok nem lesznek nyilvánosan kezelve, viszont azt közzéteszük, milyen országokkal folynak tárgyalások.
Elöljáróban, az NJK-k előnyben fogják részesíteni azokat, akik: -kereskedelmi szerződést kötnek velük -biztosítják az adott ország nyerasanyagszükségletét (pl ércért olajat, vagy ércér luxust) -fejlesztéseket (kért temékre vonatkozó ISZ, kihasználatlan alapok kihasználása, stb) hajtanak végre -befektetnek az adott országba -egyébb előnyt biztosítanak az országnak
Aki pályázik, az kérem, hogy számolja ki az adott ország profitját.
Ezzel nem értek egyet. Miért nem hozzátok nyilvánosság ra a kereskedelmi ajánlatokat? Ha már nyilt az NJK-kal a kereskedelem, akkor csináljátok normálisan. És tessék csinálni egy forumot, ahol kirakjátok az ajánlatokat. Ez szolgálná az NJK-k érdekeit is. Neketek meg elvileg úgyis mindegy, hogy kivel kereskednek. Szal nem értem a titkolózást. Továbbá, ha bevezetjük az NJK termelését, akkor vezessük be a szükségleteiket is. És veresenyezzen ezeken a tárgyalásokon pl az USA is. Ebben a játékban azért céll lenne, hogy a jk kapcsolatokat építsenek ki egymással, s minnél jobbakat. Ezzel csak ezt oldjátok meg, nincsen egymásra szükségünk és legózunk majhd a végén. Ennyi erővel lehetne azt is mondani, hogy megvannak a szükségleteink, meg van némi profitunk azt fejlesztgessünk. Tehát hogy igazságos legyen, akkor kérem bevezetni az NJK kereskedelem azon formáját, hogy szükségük van az olajra, amit én termelek, mert a JK-knak így nem kell. Mert ha csak így műkszik az NJK kereskedelem, akkor igazságtalan, és csak a JK-k bizonyos részének jó ez a szabály. Várom az NJK-k ajánlatait.
Szerintem az ilyen NJK kereskedelmek és a világpiac nagyon is üti egymást. Ha az njk országok közvetlenül eladnak a jk-nak terméket akkor nincs aki a világpiacra kivegyen-vásároljon,ill. forditva is igaz, ha a világpiacon adja-veszi a dolgait,akkor meg nincs mit a jk-nak eladjon.
Hát ja, senki nem mondta hogy minden tökéletes! Inkább örülni kéne hogy be tudjátok szerezni a nyersit :P Majd mikor a 140 akárhányból 60 JK lesz (és mindig a valamiylen termelőket kérik ki mert az éri meg) akkor majd nem lesz gond a 150 es olaj és ércár.
Plusz: Be lehetne vezetni a GDP-t a költse'gvete'sben, hogy rögtön lehessen la'tni, milyen gazdag egy orsza'g. E'rte'ke lehetne eco termele's+ma's termele's a'tsza'mitva ecoba (aka'r vila'gpiaci a'ron), osztva a lakossa'ggal.
__________________
Lang liewt Lëtzebuerg!
Vive le Luxembourg!
Es lebe Luxemburg!
Spec az a GDP/fő lenne, és két probléma is van vele:
Nem lenne reális (a tiszta bevételem minteyg tizszeresre nőt, ami elvileg azt jelenti, hogy a gdp/fő a kezdeti 40K USD-ről 400K USD-re nőtt, de ez egyértelmű, hogy képtelen érték).
Nem számolható, révén nem is adható meg semmiféle átváltás az ECo s mondjuk az USD közt, egyszerűen nem azonos értékő 1 eco minden országban.
(meg persze nem mutatna érdemben semmit ez az érték, szvsz, vagy ha adunk neki tartalmat is, akkor végtelenségig lehetne folytatni a plusz mutatók behozatalát)
Így van, Choam jól látja a helyzetet: nicns sok értelme bevezetni a GDP-t, mert akkor az nagyon merevvé tenné a játékot, hiszen kénytelen lennénk a fejlődést hozzá igazítani. Ehelyett van tulajdonképpen a TIV érték, ami egy ország fejlettségét mutatja.
Mi lenne ha a népességet összekapcsolnánk a munkaerővel! Például a kezdő népességet vennénk és azt mondanánk, hogy az 1%-nyi növekedés eredményezne egy munkaerőt, a fogyás pedig -1-et. Így a kicsi és a nagy országoknál is arányos a változás és jól kijönne a nagy szaporulatnál a munkaerő probléma, egy kicsit színesebb lenne a dolog (és kapnánk saját munkaerőt :) ) utólag is símán visszaszámolható lenne.
Nirren wrote: Mi lenne ha a népességet összekapcsolnánk a munkaerővel! Például a kezdő népességet vennénk és azt mondanánk, hogy az 1%-nyi növekedés eredményezne egy munkaerőt, a fogyás pedig -1-et. Így a kicsi és a nagy országoknál is arányos a változás és jól kijönne a nagy szaporulatnál a munkaerő probléma, egy kicsit színesebb lenne a dolog (és kapnánk saját munkaerőt :) ) utólag is símán visszaszámolható lenne.
Mi a véleményetek erről?
Az ötlet nem rossz, annyi észrevételem lenne hozzá, hogy ez azoknál az országoknál működjön automatikusan melyeknél a népesség már a játék induló adataiban nő, illetve csökken. Folyamatában termelődik illetve csökken a munkaerő ezeknél. Azoknál az országoknál, ahol a népesség stagnál, pl Németország, vagy esetleg csökken, és különböző programokkal az adott játékos növelni akarja, legalább 15 éves kifutási időt kell hagyni az eredmények hatásainak megjelenésére. Meg kell várni, hogy felnőjön az ifjúság, beérjen a gyümölcs...Ezen ciklus letelte után természetesen %-ként a fentiek szerint történne.
Túl bonyolult lenne a munkaszámolás. De a magam részéről inkább azt tartom hbásnak, hogy mindenhol ugyanannyi pl egy civil gyár munkaerőlefoglaása (pl.: kína is 3at veszt, Lichtenstein is)
Az, hogy 20 évet nem játszunk le. (40 kör múlva kasz munkaerőt?)
A népesség növekedése nem hat a felnőtt lakosságra, csak egy genrráció eltolással, valamint igaz ez a fogyásra is. (ti.: a nyugdíjasok purcannak meg, nem a munkaképesek) Gondolom nem akarod visszamenőleg megnézni, hogy hogy s mint állt a népességed. Valamint ha 60 millió emberhez jön még 2 millió, az játék szinten nem számít.
Ja, és amúgy fél év alatt épül fel egy ipari gyártelep és egy-két év alatt kutatunk ki olyat, ami évtizedekbe telne IRL.
Igen a játék egy kicsit gyorsabb tempóban lépdel, mint IRL ez is a szimulációs hibában van, illetve direkt, hogy ne unjuk halálra magunkat :) . Ennek megfelelően símán belefér, hogy 5-6 körönként van munkaerő befolyása a népességváltozásnak egy lassan változó népnél, ahol meg el van szálva a szaporodás ott sűrűbben.
Annó, amikor Nigériával játszottam volna, olvasgattam, hogy 2050-re megduplázódik a lakossága, pedig 120 milliós lakosság alapból. Ha eszt leosztod, plusz hozzáveszed a mi gyorsabb tempónkat, akkor igenis reális változásokat okoz a szaporulat, persze nem mindenhol ilyen radikális.
Azért IRL nem is költünk annyit ezekre a fejelsztésekre, mint a játékban (relatív):
A Mír fenntartása a ruszkiknak 200 millióba került (ez mondjuk 12 vadászgép ára, ami még messze nem egy teljes légierő ára), a játékban meg kb 200-300 eco és 6-8 olaj ba kerül a fenntartása (a teljes légierő ára 300 eco, 4 érc, és 12 KF az oroszok esetében)
Vagy a fúziós erőmű:
IRL a teljes ITER kb 13 milliárd dollár lesz (20 év alatt költik el ezt), a játékban a költsége kb: 10000 eco (átszámolva), igaz, csak 3 év kell hozzáá (meg egy adag előfeltétel), ez kb az USA féléves teljes költségvetése, ami IRL kb 1500 milliárd dollár (azaz ha ugy vesszük 100x-os áron fejlesztunk, de sokkal gyorsabban)
Az, hogy gyorsabban fejlődünk, nem jelenti azt, hogy az emberek hamarabb halnak meg. A populációra nincs kihatással az, hogy van szélkereked, vagy nincs. (na jó, van némi, de nem meghatározó). Az elképzelésed szeirnem akkor lenne kivitelezhető, ha népességarányú munkanélküliséggel számolnánk (pl.: százalékos alapon), és fix értéket adnánk a külömböző épületek munkerőigényének. Más tészta, hogy ezzel kinyírnánk a kis államokat, amit ugye senki sem akar.:(rajtam kívül)
Meg a nagyokat is kinyírnánk, révén náluk meg nem váltazna semmi (orosznál akkor sincs változás a munkanélküliség értékében, ha 100K-t adunk egy gyárnak, azaz maradsz annyin, amennyin kezdtél)
Azaz pár országot leszámítva a munaknélküliség vagy kezelhetettlen lenne, vagy teljesen statikus.
A játékban található rengeteg luxus kivonására lenne egy javaslatom: A befektetéseknél a luxus befektetések esetén ecoba is lehetne a megtérülést számolni. A megfelelő kör világpaici középára * a luxus menyisége. Igy bár változó lenne az összeg, mégis rengeteg luxus lehetne kivnni a játékból. Ezen kivül a befeketés nagyságát is kéne szabályozni, vagy a megtérülésnél az eco+luxus összeállitást kéne alkalmazni. 20%-os megtérülésnél, 10-10%ban luxus lletve ecoban kaja meg az illető a részét.
Tőlem lehet, bár az elmult 10 körben szinte mindig luxust vettem, pedig 13-14 luxust termelek körönként. Azaz simán el lehet fogyasztasni ezt a sok luxust
pityu wrote: Nirren wrote: Mi lenne ha a népességet összekapcsolnánk a munkaerővel! Például a kezdő népességet vennénk és azt mondanánk, hogy az 1%-nyi növekedés eredményezne egy munkaerőt, a fogyás pedig -1-et. Így a kicsi és a nagy országoknál is arányos a változás és jól kijönne a nagy szaporulatnál a munkaerő probléma, egy kicsit színesebb lenne a dolog (és kapnánk saját munkaerőt :) ) utólag is símán visszaszámolható lenne.
Mi a véleményetek erről?
Az ötlet nem rossz, annyi észrevételem lenne hozzá, hogy ez azoknál az országoknál működjön automatikusan melyeknél a népesség már a játék induló adataiban nő, illetve csökken. Folyamatában termelődik illetve csökken a munkaerő ezeknél. Azoknál az országoknál, ahol a népesség stagnál, pl Németország, vagy esetleg csökken, és különböző programokkal az adott játékos növelni akarja, legalább 15 éves kifutási időt kell hagyni az eredmények hatásainak megjelenésére. Meg kell várni, hogy felnőjön az ifjúság, beérjen a gyümölcs...Ezen ciklus letelte után természetesen %-ként a fentiek szerint történne.
A VP-n való túlvásárlással kapcsolatban lenne egy javaslatom. A jelenlegi szabályokkal a kerekítések miatt vagy a VP vagy a játékosok veszítenek általában az extraköltségek meghatározásakor. Ezt lehetne elkerülni az alábbi képlettel(ami talán könnyebben is használható), és minden vásárlóra ugyanolyan mértékkel hatna. Tképpen nem egy bizonyos mennyiséget kéne 50%-kal drágábban vásárolni, hanem minden egyes árura egy kis többletet kéne rakni.
új ár=eredeti ár*(készlet+1,5*többletvétel)/vétel
Gyakorlatilag ugyanaz a képlet, csak a kerekítés, és a vele járó igazságtalanságok vannak kiküszöbölve.
__________________
Óvakodj a türelmes ember haragjától. - John Dryden
Környezetvédelmi ügyben lehetbne figyelembe venni a következőket:
- Hány ISZ fejlesztés történt a játék kezdete óta világviszonylatban. A különböző típusok különböző szorzóval szennyeznének. Gondolkodtam súlyozáson, de tulajdonképpen mindegyikben van elég kemény sztennyező, tehát egyszerűség kedvéért mehetnek azonos súllyal, vagy ahogy gondoljátok.
- Milyen NSZ-en történt az ISZ fejlesztés. Nyílván egy 40-es NSZ-ű ország jobban figyel a környezetre, mint egy 10-es.
Ezekből kijönne egy összes szennyezés valamilyen képlettel és ezt lehetne rátrhelni konkrétan az élelemtermelésre, meg amire akarjuk. Minél jobban növekszik ez az érték, amit immár jól tudunk számolni és nem csak hasra megy és még azonosítani is lehet, hogy ki mennyire járul hozzá, annál nagyobb lehet az effekt.
Mivel a nagy országok ki vannak kérve, mondjuk a maradék NJK mégegyszer annyi "fejlődési" szennyezést termelne, mint a JK-k, mert ők meg sokan vannak. Ennek kapcsán meg el lehetne gondolkodni egy általános NJK tuningoláson, mert hát náluk se állt meg az idő, nem? :)
Valamint, minden ország a maga értékén alapulva költhetne az ipara környezetvédelmesítésén (hmm lehet , hogy ez egy új szó :) )
Nem agyaltam a képleten, mert lehet, hogy nem értetek ezzel egyet. :)
Hamár konkretizáűlni akarjuk, akkor következőképpen kéne, szvsz:
Képezni egy egyenértéket, a fő elemei: ISZ: megállapítani, hogy mely ISz tartomány szennyez, mivel ez általános fejlettséget jelent, így tekinthetjuk ,hogy a magas ISz-ű országok egy szint felett már figyelnek a környezetre. Konkrétan a következőt képzelném ez alatt, a legnagyobb érték 20-40 közötti ISz esetében van, ekkor szennyez leginkább az ipar. 10-20 között lefelé pontonként 5%-os kedvezmény lenne a szennyezésbn ,azaz 10-es ISz-en felét szennyezi csak (még nem elég fejlett a szennyezéshez, kézi munka és hasonók is akadnak itt bőven, nincs traktor a mezőgazdaságban, stb). 40 felett pedig minden ISz 5%-ot ad szintén, ,azaz 60 felett mér javít az ipar a környezeten. (vagy semmit nem szennyez, ha nem akarunk ennyire utopisztikusan képzelegni). NSZ: 10-es NSZ-en a legnagyobb az szenynezés a lakosság részéről, minden további NSz 2% kedvezményt jelent ehhez, így itt is 60 esetében szűnik meg a szennyezés.
Az alapérték így ISZ*TIV (ez az ipari szennyezés) + NSZ*lakosság (ez a lakossági fogyazstás szennyezése), az ipari létesítmények és az alapok esetleg mehetnének az a TIV mellé, mint növelő érték, igaz, ehhez meg kéne adni egy egyenértéket (pl 5 alap=1 TIV, minden létesítmény meg egy fix érték, 1-3 a legtöbb esetben, 0 az atomerőműnél, -1 atz alternatív erőművek és mT/RC esetében (ezek javítják az ipar morálját, hogy kevésbé károsítsanak, hiszen ez hasznos is lehet)
Az így kapot értéket (ISZ*(TIV+létesítmény))+(NSZ*POP) osztanánk a területtel. (valamiylen értéken), pl minden 1000 Km2 uán egyel, de min 100 (vagy esetleg ezer, hogy a nagyon kis országok ne kapjanak értelmetlen értékeket.
Az így kapott érték lenne az adott körben a szennyezési %-a, azaz ennyit káűrosított egy képzeletbeli kárhoz, mondjuk a teljes környezti katasztrófához mérve(100% esetén, 100%-os élelemtermelési hátrány), Ezekután minden ország viszonyítana a föld területéhez (itt kapná vissza a kis ország a méretét, hogy a méretéhez képest sokat károsít, de ez az egészhez semmit nem tesz hozzá) így megkapnánk, hogy az adott ország az egész világból mennyit károsított.
Egy gyors pálda: ISz 45 NSz 30 TIV 100 Pop: 50 Létesítmények és alapok 80 (egyéb) Terület 3000 egység (majd meg kell határozni, hogy mennyi az egység.)
ISZ*(TIV+Egyéb)+NSZ*POP=(45*(100+80))*0,75 (magas ISz bonusz) + (30*50)*0,6 (magas NSZ bonusz)=6075+900=6975 Egyenértéke: 6975/3000=2,325% azaz a területéhez képest 2,325 %-os szennyzést okozott az adott körben, az egész világhoz képest pedig (ha az egység az 1000 km2), akkor 0,04681%, ha csak a szárazföldhöz viszonyítjuk, és 0,01367% ha az eégsz felszínhez viszonyítjuk.
Hogyan nézne ki a dolog a játékban: A táblázatba ezen képleteket berakjuk, és az magától kiszámolja az adott körre vonatkozó %-os értékeket, ezt meg kell adni a költségvetésben, vagy akár egy másik helyen minden körben, (a másuik céltopik azért jó, mert nem az adatokat összesítőnek kell vdásznia sok helyről az adatokat.) és így megkapnánk, hogy mennyi az áűltalános állapot, egy konkrét %-os értékkel, az adott kör termelése hozzá kerülne a már meglévő %-hoz, így hamar (kb 20-30 kör alatt) már elég ház lesz, ha nem teszunk valamit.
Ráadásul ennek bevezetése majdnem semmi töbletett nem jelent, a táblázat kiszámol mindent, csak az országok részéről kéne összeszedni minden körben az adatotkat, de ha ez egy adott topikban kerül gyűjtésre, akkor még ez sem gond, illetve a létesítméynekhez és technikákhoz meg kell adni egy értéket, hogy az mennyivel számít bele az egyéb gyüjtőbe (a környezetkínálő technikák minusz értékkel szerepelve szépen csökkentik a szennyezést, sőt, akár negatívba is mehet a % ha elég sok van egy országban, így némileg javíít az adott ország a helyzeten.
ha megcsináljátok a táblázatot akkor nem tatom veszélyesnek. Ám amint azt az offban is írtam a táblázatból hiányolom a fogyasztást és a termelést modosító százalékos és egész értékek celláit. pl assze a tiszta szén is ilyen -15% ércfogysztás vagy mi, meg van egy csomó ilyen a hibrid motor aminek nincs értelme, ha nincs mínuszos olaj profitod, meg nem is tudom még mik vannak pl amik az építkezéseket teszik olcsóbbá.
S azt, hogy milyen épület tech mennyit segít a környzetvédelemben ott általános számokkal kéne eljárni nem tech épület tipusokkal külön külön, pl hány százalék vagy egész értéket ad vissza, von le a fogysztásból.
Most komolan, menynire jelent prooblémát, ha nem a táblázatban, hanem a iöltségvetéebe írod be a tiszta szén értékét?
van 10 olajfogyasztásod, akkor a tiszta szén sokkal kapsszz vissza 15%-ot, számolsz egyet, és megkapod, hogy 1,5 az olajvisszanyerésed, ezt kerekíted 2-re (mivel szabályosan kerekítunk mindenhol), és jelzed a költsévetésedben, hogy van ebből 2 olaj visszatérítésed, meg is vagy vele.
Az egészet alkalmazni kevesebb idő, mint ami ennek az itteni leírása volt.
"meg van egy csomó ilyen a hibrid motor aminek nincs értelme, ha nincs mínuszos olaj profitod,"
És a táblázat miben segít azon, hogyha egy technek követelménye van?
"nem is tudom még mik vannak pl amik az építkezéseket teszik olcsóbbá."
Itt már csak annyi a gond, hogy az épületek árát az alaptábl egyáltalán nem kezeli, erre van a költségvetésed, így itt végképp nem tiszta, mi a gondod.